Historisk æresdom i Høyesterett - far dømt for trusler mot datteren: Et innblikk i "æreskultur".

[DukeRichelieu]

https://www.nrk.no/norge/historisk-dom-i-hoyesterett-om-aeresvold-1.14509870

 

Høyesterett, som 4. mars avsa dom i saken, bygger blant annet på lyd- og tekstmeldinger faren sendte til datteren og sønnen på 19 år.

 

Til sønnen skrev han blant annet om sin datter: «Jeg er en bikkje som ikke har slaktet henne og gått i fengsel. Hun må slaktes fra øre til øre».

 

Han oppfordret også sin sønn direkte til å drepe sin datter, legger Høyesterett til grunn.

 

«.. Du slakter henne og drar videre! Du rømmer til Tyskland med sine 80 millioner innbyggere, jeg sender til deg og ordner for deg..».

 

Til sin datter skrev han «.. Jeg håper at du skal ydmykes, at den ene tygger deg for så å spytte deg ut og tygge og spytte ut, og du vil si, ja min far hadde rett. Ditt ludder, din hore, som du har ydmyket oss ...».

 

Meldingene er oversatt til norsk fra arabisk.

 

Veldig sterkt å lese.

 

Sist jeg kritiserte det jeg kalte primitive kulturer og underutviklede samfunn ble det av enkelte avfeid som ekstremisme og ikke representativt for arabere flest. Vi får håpe de fleste fedre fra midtøsten ikke ønsker å drepe sin egen datter for å pleie omgang med andre barn, men dessverre er nok såkalt "æreskultur" og sosial kontroll utbredt også her til lands (som saken illustrerer). 

 

[Åsgårdsreia]

Ære må være noe helt annet på arabisk siden det å gjøre noe skammelig skal kunne gjenopprette den

[Zork]

Sist jeg kritiserte det jeg kalte primitive kulturer og underutviklede samfunn ble det av enkelte avfeid som ekstremisme og ikke representativt for arabere flest. Vi får håpe de fleste fedre fra midtøsten ikke ønsker å drepe sin egen datter for å pleie omgang med andre barn, men dessverre er nok såkalt "æreskultur" og sosial kontroll utbredt også her til lands (som saken illustrerer). 

 

 

Neppe mange som vil bestride at faren her står for en fullstendig latterlig og uakseptabel "kultur".

 

Er det ikke herlig at en del unge får komme til vårt land og dermed har muligheten til å unnslippe denne barbariske kulturen? Det er vel noe vi bør unne så mange som mulig..?

[DukeRichelieu]

Neppe mange som vil bestride at faren her står for en fullstendig latterlig og uakseptabel "kultur".

 

Er det ikke herlig at en del unge får komme til vårt land og dermed har muligheten til å unnslippe denne barbariske kulturen? Det er vel noe vi bør unne så mange som mulig..?

 

Viser ikke denne saken og mange andre før dette at nettopp det ikke er tilfellet og at de får ta med sin 'barbariske kultur' og bagasje hit mer eller mindre uhindret? Det er jo ikke lenge siden Jan Tore Sanner var på banen og snakket om kulturell berikelse. Uten å utdype nøyaktig hva han mente med det. 

 

Kritikk av andre kulturer og religioner er synonymt med rasisme her til lands.

 

Nå var uansett ikke antall et tema her og det blir en annen diskusjon. Men kort kan det repeteres at om mennesker fra det du kaller barbariske kulturer skal bli mer som oss og kvitte seg med sine unoter, så må antallet begrenses. Kun da kan det bli assimilering. Slik det er nå oppstår parallellsamfunn og integreringen fungerer dårlig.

[Åsgårdsreia]

Er det ikke herlig at en del unge får komme til vårt land og dermed har muligheten til å unnslippe denne barbariske kulturen? Det er vel noe vi bør unne så mange som mulig..?

Kanskje vi burde passe oss så vi ikke ender opp med å måtte unnslippe denne kulturen selv.

[Zork]

Viser ikke denne saken og mange andre før dette at nettopp det ikke er tilfellet og at de får ta med sin 'barbariske kultur' og bagasje hit mer eller mindre uhindret? 

 

Den gjør vel ikke udelt det? En kan velge å se dette fra farens eller datterens perspektiv. Tar du farens side, så må du for all del mene at de skulle "holdt seg der de var". Ønsker du heller å hjelpe datteren som ønsker å bryte ut fra denne kulturen, så vil hun vel aldri få den muligheten om de ikke var her i landet?

 

Disse fedrene er livredde for at deres sønner og døtre skal "forderves" av vestlig kultur. Det har de all mulig grunn til. Det er ikke slik at flertallet av disse barna vokser opp som rabiate/ekstreme islamister. De påvirkes av vår kultur og ser fornuften i det.

 

Hvilken sjans hadde den 16-årige jenten i denne saken hatt om de ikke var i Norge? Bør vi ikke støtte opp om de som ønsker å bryte ut av denne barbariske kulturen? Og i så fall - finnes det noen bedre måte å gjøre det på enn å faktisk gi dem en mulighet til å se hva vestlig/moderne kultur faktisk betyr og gi dem en reéll utvei?

Endret 12. april 2019 av Zork

[Zork]

Kanskje vi burde passe oss så vi ikke ender opp med å måtte unnslippe denne kulturen selv.

 

Kanskje burde du ha større tiltro til vår kultur? Er du så usikker på at vi faktisk har en bedre kultur en den barbarismen denne faren står for at du mener de har en mulighet til å "vinne" over sunn fornuft med det pre-historiske våset sitt? 

 

I så fall synes jeg du bør ta en objektiv kikk på dette og innse at den kulturen denne faren står for er latterlig primitiv og aldir kan måle seg med en noenlunde moderne og oppegående en.

 

Det er lite rasjonelt å være redd for tøv som dette. La oss heller hjelpe de som ellers ville vært fanget av den til å få et bedre liv.

Endret 12. april 2019 av Zork

[Åsgårdsreia]

Kanskje burde du ha større tiltro til vår kultur? Er du så usikker på at vi faktisk har en bedre kultur en den barbarismen denne faren står for at du mener de har en mulighet til å "vinne" over sunn fornuft med det pre-historiske våset sitt?

Nei, jeg har ikke så stor tiltro til vår kultur. Den er på ingen måte perfekt eller upåvirkelig. Den er blitt påvirket før og vil bli påvirket igjen.

[Zork]

Nei, jeg har ikke så stor tiltro til vår kultur. Den er på ingen måte perfekt eller upåvirkelig. Den er blitt påvirket før og vil bli påvirket igjen.

 

Naturligvis. Enhver kultur blir påvirket og endres. Det er ikke negativt eller noe en bør kjempe mot i seg selv.

 

Spørsmålet her er hvorvidt du tror vår kultur er svak nok til at vi kommer til bli påvirket til å innføre drap av døtre som "vanærer familien". 

 

Spoiler: Den er ikke det, og vi kommer ikke til å gjøre det.

 

Om du faktisk tror vår kultur er så svak, så er vel spørsmålet hvorfor du i det hele tatt mener den er noe å kjempe for?

[0laf]

Okey, så en far som er helt på viddene skriver slike ting, han er 1 av 200 000 muslimer i Norge.

Hvor mange slike saker mener du det er i Norge hvert år?
 

Det er årlig ett drap per 180 000 innbyggere i Norge, mener du æresdrap mellom muslimer utgjør en større andel enn de andre drapene, og at det er et reelt problem som snarest må tas tak i?

 

 

Det skal for ham som dreper et menneske, være som om han har drept hele menneskeheten.

Og den som lar det i live, så skal det for ham være som om han holdt hele menneskeheten i live.

 

- Koranen 5:32

Endret 13. april 2019 av 0laf

[Åsgårdsreia]

Naturligvis. Enhver kultur blir påvirket og endres. Det er ikke negativt eller noe en bør kjempe mot i seg selv.

Kulturer påvirkes på godt og vondt. Selvsagt bør vi kjempe for at ikke kulturen vår skal påvirkes i negativ retning.

Spørsmålet her er hvorvidt du tror vår kultur er svak nok til at vi kommer til bli påvirket til å innføre drap av døtre som "vanærer familien". 

Nei, jeg tror de fleste kommer til å flytte til områder dominert av sin egen kultur før det går så langt. Det vi ender opp med er hovedsakelig å gi fra oss landområder.

Om du faktisk tror vår kultur er så svak, så er vel spørsmålet hvorfor du i det hele tatt mener den er noe å kjempe for?

Kanskje noe av grunnen til at den er svak er at enkelte tror de ikke trenger å kjempe for den.

[Zork]

Kanskje noe av grunnen til at den er svak er at enkelte tror de ikke trenger å kjempe for den.

 

For det første, så er den ikke svak. Den har ikke gjort annet enn å styrke seg. Om du ikke ser det, så klarer du ikke å se dette objektivt.

 

For det andre - om du mener at "å kjempe for den" betyr å skjerme den for alle mulige påvirkninger så har du skjønt svært lite av hvordan bærbar kultur vokser og utvikles. Den står aldri stille. Den møter motstand og motsetninger og vokser på det. Noe avvises, andre ting felles inn. 

 

Her har vi forøvrig en veldig konkret sak å forholde oss til. Mener du virkelig at denne saken ville vært bedre om denne familien aldri hadde kommet til Norge? At faren fikk diktatorisk kjøre sin stil uten at datteren hadde noen mulighet til å gjøre noe med det? Vi skal for all del kjempe mot alt som denne faren står for - men tror du virkelig vi gjør det ved å feige unna og ikke ta kampen i det hele tatt?

 

Slutt å være så pinglete. Tro på hva vi står for. Det hele blir enda mer absurd da alt av fakta og forskning viser at vi faktisk vinner kampen mot disse neandertalene. Hvorfor i alle dager skulle noen ønske at vi ikke skulle eksponere flest mulig for fornuften? 

[Krozmar]

Tror det er en liten missforståelse ute å går her, slik jeg forstod Åsgårdsreia i det første sitatet er det viktig å passe på at vi ikke blir lik slike barbarske kulturer om vi driver å herjer her inne med fordommer og hat... Og så kommer det kritikk og krangel på det.. Er ikke det litt ironisk i seg selv

[DukeRichelieu]

Den gjør vel ikke udelt det? 

 

Jo. Men med det lykkelige utfall at denne jenta faktisk unngikk å bli drept og unnslapp. 

 

Ønsker du heller å hjelpe datteren som ønsker å bryte ut fra denne kulturen, så vil hun vel aldri få den muligheten om de ikke var her i landet?

 

Bør vi ikke støtte opp om de som ønsker å bryte ut av denne barbariske kulturen? Og i så fall - finnes det noen bedre måte å gjøre det på enn å faktisk gi dem en mulighet til å se hva vestlig/moderne kultur faktisk betyr og gi dem en reéll utvei?

 

 

Dette høres ut som stråmannsargumentasjon. Jeg har vel aldri sagt noe som motsier det du setter fram her?

 

Det er sjeldent man hører noen i det offentlige Norge snakke om barbarisk kultur som du nå gjør, men det er nettopp det det er. Og det er hele problemet. Kritiserer du islam eller andre kulturer er du rasist, fremmedfiendtlig og gjennomsyret av fremmedfrykt.

 

Innvandrere har fått kommet hit de siste 50 årene og mer eller mindre uhindret tatt med sin kulturelle bagasje og tradisjoner som vi fint skal respektere og akseptere at de får fortsette å praktisere. Det er jo dette som er drømmen om det multikulturelle samfunn. Fredelig sameksistens mellom ulike og 'spennende' kulturer. Hurra for mangfoldet! Det har aldri vært snakk om at innvandrere skal adoptere norske verdier eller kultur når de kommer hit.

[DukeRichelieu]

Okey, så en far som er helt på viddene skriver slike ting, han er 1 av 200 000 muslimer i Norge.

 

Hvor mange slike saker mener du det er i Norge hvert år?

 

Det er årlig ett drap per 180 000 innbyggere i Norge, mener du æresdrap mellom muslimer utgjør en større andel enn de andre drapene, og at det er et reelt problem som snarest må tas tak i?

 

Det skal for ham som dreper et menneske, være som om han har drept hele menneskeheten.

Og den som lar det i live, så skal det for ham være som om han holdt hele menneskeheten i live.

 

- Koranen 5:32

 

Det har vært mange æresdrap i Norge, men det er nok slett ikke alle som pryder forsidene på VG. Om du ikke finner, så kan jeg hjelpe deg. Det seneste er Strømmen-drapet som nå etterforskes som mulig æresdrap. 

 

Og hvorfor må det være drap for at det skal være et problem? Er ikke vold like ille? Og hvor mange innvandrerjenter tror du stilltiende aksepterer familiens ønsker av frykt for konsekvensene om ikke?

 

De vi hører om som når nyhetene er jo gjerne de som faktisk tør å trosse familien eller har flyktet. Jeg tror mørketallene er store. Og du trenger ikke høre det fra meg direkte. Mange innvandrerjenter har gjort det før meg.

 

Æresvolden vi aksepterer

 

Utgangspunktet til forfatteren er "Sarah", en etnisk afghansk kvinne som kom til Norge som flyktning, seks år gammel, og som ti år senere igjen måtte flykte for livet, denne gangen fra sin egen familie.

 

Sarahs "forbrytelse" var at hun som 16 åring nektet å gifte seg med en fetter i Afghanistan (et såkalt hente-ekteskap). Ved å trosse familien brakte hun kollektiv skam over familien, som siden har forsøkt å gjenopprette sin tapte ære ved å drepe henne. Drapstruslene kom så fort barnevernet hadde hjulpet henne med å rømme hjemmefra.

 

 

I 2016 ba 597 norske ungdommer om hjelp fordi de stod i fare for å bli tvangsgiftet, kjønnslemlestet eller utsatt for andre overgrep fra familien sin. Dette skal ha vært en økning på 50% sammenliknet med tidligere år. Åtte av ti henvendelser kom fra jenter.

 

[DukeRichelieu]

Mer æreskultur i Norge:

 

Far tiltalt for drapsforsøk på datter. Familien skyldte på 14 år gammel bror.

 

Oppegård tirsdag 12. september 2017. Klokken nærmer seg 19, og en ung kvinne befinner seg på parkeringsplassen i det fredelige nabolaget der familien hennes bor. Kvinnen, da 18 år gammel, blir slått sparket og lugget av foreldrene, en søster og to brødre. Så stikker faren henne to ganger med kniv i magen. Alt ifølge tiltalen som statsadvokaten i Oslo offentliggjorde sist fredag.

 

-

 

Familien kom som flyktninger fra Afghanistan, men har bodd flere år i Norge. Det er 12 barn i familien.

 

 

En ubegripelig ondskap. 

 

Hurra for multikultur!