Lyktes ikke med månelandingen

[Cthulhu]

Israelerne ble historiske, men på en litt annen måte enn de hadde håpet.

Lyktes ikke med månelandingen

[meg0709]

De har jo god trening på å krasj lande raketter på jorda så hvorfor ikke på månen også. xD

[Sandy Koufax]

de forsøker nok igjen snart. de får til veldig mye til å være et lite land.

[J_Gagarin]

De har jo god trening på å krasj lande raketter på jorda så hvorfor ikke på månen også. xD

 

Når har Israel krasjlandet en rakett på jorda, og hvor skjedde det?

[Brede_Skapstroppen]

 

De har jo god trening på å krasj lande raketter på jorda så hvorfor ikke på månen også. xD

 

Når har Israel krasjlandet en rakett på jorda, og hvor skjedde det?

Oi....dude de krasjer raketter i palestinske områder stadig vekk.

[Dubious]

Hva er poenget med å sløse bort ressurser på sånt tull?

Sende opp rakett bare for å havne på en liste..

[J_Gagarin]

 

 

De har jo god trening på å krasj lande raketter på jorda så hvorfor ikke på månen også. xD

 

Når har Israel krasjlandet en rakett på jorda, og hvor skjedde det?

Oi....dude de krasjer raketter i palestinske områder stadig vekk.

Å. Krasjer de raketter der ja.

[tomd]

Er det flere enn meg som tenker: Karma?

[tomd]

 

 

 

De har jo god trening på å krasj lande raketter på jorda så hvorfor ikke på månen også. xD

 

Når har Israel krasjlandet en rakett på jorda, og hvor skjedde det?

Oi....dude de krasjer raketter i palestinske områder stadig vekk.

Å. Krasjer de raketter der ja.

Det er vel stort sett bomber de bruker. Teknisk forskjell, men dreper, skader og ødelegger som bare det. Kalles gjerne terrorisme når ikke-statlige aktører bruker sprengstoff på sivile for å skape frykt, men ikke Israel, da er det å angripe skoler, sykehus og infrastruktur bare "selvforsvar"

[Wryhode-Senpai]

 

 

 

 

De har jo god trening på å krasj lande raketter på jorda så hvorfor ikke på månen også. xD

 

Når har Israel krasjlandet en rakett på jorda, og hvor skjedde det?

Oi....dude de krasjer raketter i palestinske områder stadig vekk.

Å. Krasjer de raketter der ja.

Det er vel stort sett bomber de bruker. Teknisk forskjell, men dreper, skader og ødelegger som bare det. Kalles gjerne terrorisme når ikke-statlige aktører bruker sprengstoff på sivile for å skape frykt, men ikke Israel, da er det å angripe skoler, sykehus og infrastruktur bare "selvforsvar"

r/wooosh

[Mann'75]

"Berre skit" krasjet. Overrasket? ?

[Kakeshoma]

Eid.

[Spetsnaz]

Hvis man insinuerer at det siktes på skoler synes jeg man har bommet ganske godt.

Endret 14. april 2019 av Spetsnaz

[Serpentbane]

 

 

 

 

De har jo god trening på å krasj lande raketter på jorda så hvorfor ikke på månen også. xD

 

Når har Israel krasjlandet en rakett på jorda, og hvor skjedde det?

Oi....dude de krasjer raketter i palestinske områder stadig vekk.

Å. Krasjer de raketter der ja.

Det er vel stort sett bomber de bruker. Teknisk forskjell, men dreper, skader og ødelegger som bare det. Kalles gjerne terrorisme når ikke-statlige aktører bruker sprengstoff på sivile for å skape frykt, men ikke Israel, da er det å angripe skoler, sykehus og infrastruktur bare "selvforsvar"

Skal ikke dra i gang en Israel vs Palestinadiskusjon, men om denne framstillingen er rimelig ensporet og misvisende. Du kan jo dra fram historikken over fredsavtaler og hva som skjedde med disse. Så vet vi at feil skjer i krig, det er trist, men ikke til å unngå. I hovedsak treffer også Israel sine militære mål. Problemet er at disse bakes inn blant sivil infrastruktur. De har naturligvis ikke så my valg, men sånn er det nå en gang. Og, siden du ikke vil si de er terrorister så må vi anse dem som en del av den palestinske nasjonen, soldater som representerer palestina, som i sin tur gjør legitimiteten bak de sivile trefningene mer solid. Det som er sikkert er at palestinske raketter aldri treffer militære mål. Og ja, Israel kan virke i overkant harde fordi deres militære kapasitet er overlegen. Men er forventes det at en nasjon skal tilpasse seg motstanderen, eller at det svares med de midlene man har.

 

Merk at jeg ikke skriver noe om at jeg holder med Israel her. Eller at israel har rett. For det gjør jeg faktisk ikke.

[Gjest Slettet+132]

Er det flere enn meg som tenker: Karma?

 

Nei.

[Gjest Slettet+132]

 

 

De har jo god trening på å krasj lande raketter på jorda så hvorfor ikke på månen også. xD

 

Når har Israel krasjlandet en rakett på jorda, og hvor skjedde det?

Oi....dude de krasjer raketter i palestinske områder stadig vekk.

Oi....dude du har virkelig misforstått, det er palestinerne som krasjer raketter på israelske områder stadig vekk.

[Brede_Skapstroppen]

Oi....dude du har virkelig misforstått, det er palestinerne som krasjer raketter på israelske områder stadig vekk.

 

skal ikke dra denne noe lengre da jeg ikke har noen part-interesser i dette, men det er vel et relativt godt kjent faktum at dette går begge veier.....så kan man selvfølgelig la diskusjonen gå i taket over hvorfor, men da ender vi vel egentlig på det punktet hvor de nå omtalte rakettskytterne er....til slutt, og det uten noen fornuftig konklusjon. Det ene utelukker ikke det andre da for å si det slik.

[Gjest Slettet-QvUnV1]

Hvis man insinuerer at det siktes på skoler synes jeg man har bommet ganske godt.

 

Det er ingen insenuering. Det er godt dokumentert at menneskerettoghetsrapporter. Deres angrep på sivile mål skjer hele tiden, og er noe de har gjort siden statens opprinnelse i 1948.

[Gjest Slettet-QvUnV1]

Skal ikke dra i gang en Israel vs Palestinadiskusjon, men om denne framstillingen er rimelig ensporet og misvisende. Du kan jo dra fram historikken over fredsavtaler og hva som skjedde med disse. Så vet vi at feil skjer i krig, det er trist, men ikke til å unngå. I hovedsak treffer også Israel sine militære mål. Problemet er at disse bakes inn blant sivil infrastruktur. De har naturligvis ikke så my valg, men sånn er det nå en gang. Og, siden du ikke vil si de er terrorister så må vi anse dem som en del av den palestinske nasjonen, soldater som representerer palestina, som i sin tur gjør legitimiteten bak de sivile trefningene mer solid. Det som er sikkert er at palestinske raketter aldri treffer militære mål. Og ja, Israel kan virke i overkant harde fordi deres militære kapasitet er overlegen. Men er forventes det at en nasjon skal tilpasse seg motstanderen, eller at det svares med de midlene man har.

 

Merk at jeg ikke skriver noe om at jeg holder med Israel her. Eller at israel har rett. For det gjør jeg faktisk ikke.

 

Her sprer du rein vrøvl. Israel-Palestina-konflikten overvåkes nøye av NGOer (ikke-statlige organisasjoner), og dokumentasjonen er tydelig. Unntatt for enkelte anekdotiske tilfeller (som er få nok til at man kan telle det med en hånd) hvor Hamas og palestinske organsiasjoner har brukt sivile eller sivile strukturer som et menneskeskjold, er dette ikke en palestinsk taktikk - noe mange menneskerettighetsrapporter har repetert gang på gang. På den andre siden er dette en vanlig militær taktikk av Israel og IDF, og går så langt tilbake som 1967, som vist ved rapporter fra B'Tselem, Human Rights Watch og Amnesty International.

 

Her er et eksempel fra Amnesty-rapporten "22 Days of Death and Destruction" fra den første Gaza-krigen:

 

"However, contrary to repeated allegations by Israeli officials of the use of “human shields”, Amnesty International found no evidence that Hamas or other Palestinian fighters directed the movement of civilians to shield military objectives from attacks. It found no evidence that Hamas or other armed groups forced residents to stay in or around buildings used by fighters, nor that fighters prevented residents from leaving buildings or areas which had been commandeered by militants."

 

Men:

 

and:

 

"In several cases Israeli soldiers also used civilians, including children, as "human shields", endangering their lives by forcing them to remain in or near houses which they took over and used as military positions. Some were forced to carry out dangerous tasks such as inspecting properties or objects suspected of being booby-trapped. Soldiers also took position and launched attacks from and around inhabited houses, exposing local residents to the danger of attacks or of being caught in the crossfire."

 

Så, bruken av sivile som menneskelige skjold er helt motsatt representert av det som skjer i virkeligheten, og er en myte som du ser ut til å falle for, selv om dokumentasjonen er åpenlys og enkel å lese seg opp på. Israel bruker påstanden om menneskelige skjold for å unnskylde sin overdrevne bruk av vold og drap av sivile, samt store ødeleggelse av sivile mål. Men sannheten er annerledes. Det var tilfellet i krigen i 2014. I 2008. Og selv i krigen mot Hezbollah i 2006, hvor Human Rights Watch noterte hvordan det var Hezbollah, ikke Israel, som tok hensynet til sivile liv og forsøkte å holde krigstilstander unna byområder og sivile steder, mens Israel kontinuerlig rettet krigstilstandene dithen.

 

For dokumentasjon på Israel bruk av menneskelige skjold både i dag og helt tilbake til 1967:

 

https://www.hrw.org/news/2007/03/15/israel-stop-forcing-civilians-assist-military-operations

 

https://www.btselem.org/sites/default/files/sites/default/files2/publication/200212_hebron_barbershop_abuse_eng.pdf

 

https://www.unicef.org/oPt/UNICEF_oPt_Children_in_Israeli_Military_Detention_Observations_and_Recommendations_-_6_March_2013.pdf

 

 

For å komme tilbake til begrepet "terrorisme", og hvordan Israel med viten og vilje angriper sivile mål, la oss gå tilbake til Amensty-rapporten fra Gaza-krigen.

 

 

"Thousands of civilian homes, businesses and public buildings were destroyed. In some areas entire neighbourhoods were flattened and livestock killed. Much of the destruction was wanton and deliberate, and was carried out in a manner and circumstances which indicated that it could not be justified on grounds of military necessity. Rather, it was often the result of reckless and indiscriminate attacks, which were seemingly tolerated or even directly sanctioned up the chain of command."

 

DET er terrorisme. 

 

"Hundreds of civilians were killed in attacks carried out using high-precision weapons – airdelivered bombs and missiles, and tank shells. Others, including women and children, were shot at short range when posing no threat to the lives of the Israeli soldiers. Aerial bombardments launched from Israeli F-16 combat aircraft targeted and destroyed civilian homes without warning, killing and injuring scores of their inhabitants, often while they slept. Children playing on the roofs of their homes or in the street and other civilians going about their daily business, as well as medical staff attending the wounded were killed in broad daylight by Hellfire and other highly accurate missiles launched from helicopters and unmanned aerial vehicles (UAVs), or drones, and by precision projectiles fired from tanks."

 

DET er terrorisme. Vi kan også gå inn på intensjonen med selve krigen, som israelske ledere ikke var redd på å legge skjul på. Peres nevnte av et av formålene var å gjenopprette Israels "avskrekkende evne", mens menneskretttighetsorganisasjoner anså krigen som en kollektiv avstraffelse av Gazas befolkningen. Det er, igjen, en læreboksillustrasjonen på begrepet terrorisme. 

 

Du skulle tro Mads Gilbert og Erik Fosses tilstedeværelse i Gaza på den tiden, de eneste vestlige menneskene i området da Israel nektet noen å komme inn (spesielt journalister, da de ville unngå rapportering av massakret som utartet seg ), og deres rapportering av det som skjedde og det de så, skulle være nok til å overbevise deg. Eller det faktum at vi det siste året har sett palestinere på Gaza delta i demonstrasjoner mot den ulovlige blokkaden de er under på grensen, hvor Israel, i vanlig prosedyre, skyter med skarpt mot sivile (barn og kvinner, likeså som menn) og har drept de i hopetall -- igjen, godt dokumentert av rapporter fra NGOer. Men den gang ei...

 

Når det gjelder "historikken over fredsavtaler", er dette enda en myte som du er med på å hjelpe å spre. Fredsprosessen er det Israel som kontinuerlig har blokkert og stoppet siden 1967. Faktisk blokkerer USA og Israel kontinuerlig forsøk på å få til en tostatsløsning, ved å bruk vetoretten mot en FN-forslag som fremmes for Generalforsamlingen årlig, og har blitt fremmet siden midten av 70-tallet. En resolusjon hvor bortimot hele verden (170+ land) står på den ene siden og stemmer "for", mens USA, Israel og noen få insignifikante allierte stemmer "mot".

 

Andre forsøk på fredsprosesser har Israel kontinuerlig brutt eller bevisst stukket kjepper i hjulene på. Deriblant gjennom militære handlinger, og noen ganger gjennom regelrette kriger. Israelske historikere og analytikere, som Zeev Maoz, har skrevet mye om dette. Den grenseoverskridende volden mellom Egypt og Israel fra 1949 og utover, som Israel målrettet eskalerte i 1954-1955 (med et seriøst angrep med Ariel Sharon i spissen) hadde formålet å lokke Nasser til en krig. Det samme skjedde også i Syria, etter forsvarspakten mellom Syria og Egypt. 1982-krigen i Libanon ble provosert frem på en lignende måte, for å ødelegge Arafats "fredsoffensiv", som Israels strategiske analytiker Avner Yaniv kalte det, som hadde fått internasjonal trekkraft på den tiden. 2008 og 2014 i Gaza var lik, i forhold til Hamas.

 

For å gi kontekst til det siste. Hamas hadde i 2008 endelig fått Israel med på en våpenhvileavtale som de lenge hadde tilbudt de, i juni det året. Mens Hamas overholdt avtalen, gjorde Israel ingenting for å gjøre det samme selv (da avtalen innebar fjerning av blokkaden). Avtalen var en seier for Hamas, som i tillegg hadde klart å opparbeide seg internasjonal anerkjennelse og status, og var midt i en forsoningsprosess med Fatah for å få en samlet palestinsk samtalepartner mot Israel og internasjonalt i fredsprosessen (noe Israel anså som en trussel, naturlig nok). Til tross for en suksessful våpenhvileavtale som hadde stoppet volde, valte Israel å bryte våpenhvilen i november det samme året, hvor volden eskalerte på ny. Hamas 

 

Israel ødelegger for fredsprosesser på andre måter og, i alt fra deres opptreden i samtaler til deres kontinuerlige utbygginger ulovlige bosetninger og annektering av palestinsk land (som vi nå ser). 

 

Du påstår du ikke "holder med Israel", men likevel er du med på å spre løgnene deres, samt legitimere deres terrorbruk som "solide", og deres overdrevne bruk av makt noe som det "forventes det at en nasjon skal tilpasse seg motstanderen, eller at det svares med de midlene man har" (mon tro om du mener palestinere skal ha lov til å "tilpasse seg mostanderen" og deres vold ved å svare med egen vold? Palestinske raketter har ikke tatt livet av 30 mennesker en gang de siste 20 årene, mens Israels siste krig i 2014 alene tok livet av over 1000 sivile; eller ta tapene av sivile liv fra fredelige demonstrasjoner det siste året, hvor 183 hittil har blitt drept og over 6000 har fått "livsendrede skader" skader fra snikskyttere). Neida...du holder selvsagt ikke med Israel.

Endret 16. april 2019 av Slettet-QvUnV1

[l0mf0mgl0mbl0og]

De Beresheet på leggen, med andre ord