KOMMENTAR: Det er viktig å velge riktig IKT-utdanning!

[Redaksjonen.]

KOMMENTAR: Det er viktig å velge riktig IKT-utdanning!

[PgUp]

Når ble IT kun programmering? Synes dette var ganske snevert. Stemmer at det er stor mangel på programmerere, men det er sannelig ikke alle som jobber innenfor IT som trenger å bli utviklere. Hva med løsningsdesignere? Arkitekter? IT er veldig mye mer enn kun programmering, og det er sterk mangel på kompetanse i mange av de andre områdene også. 

 

Dette blir litt som å si at alle leger skal bli kirurger for det er det vi trenger og det er masse jobber ledige. Joda stemmer det, men bør man bli lege hvis man vil drive med andre ting enn kirugi? Såklart.

 

Nå som alle bedrifter tar i bruk IT i stor grad i bedriften sin, er det ikke kun det å utvikle nye løsninger som er nødvendig. Det handler også om å ta i bruk eksisterende løsninger, forvalte, drifte, tilpasse, modifisere. Og det handler om personvern og informasjonssikkerhet, det handler om å utforme nye prosesser tilpasset IT verden, det handler om å ha kompetanse som en IT prosjektleder, det handler om utviklingsmetoder og mange andre ting. 

 

Jeg er redd man skremmer bort mye IT kompetanse ved å fokusere så mye på at IT = programmering og at du trenger en 6er i r2 matte for å drive med det. 

 

Men fin reklame for studiet var det hvis det var hensikten. 

Endret 8. april 2019 av PgUp

[Anders Jensen]

Jeg tror ikke det er så viktig nøyaktig hvilken IT-utdanning en velger, men det er viktig å se litt på kjernen i studieinnholdet. Det er nok fordel å ha en viss base av matematikk og programmering. IT er i en voldsom endring hvor de enklere førstelinje og drift oppgavene er under sterkt effektiviserings press. Det samme kommer nok til å skje på utvikling av skreddersøm. Men det vil være stort behov for å omsette bruker-behov til kode i overskuelig fremtid, som vel er oppimot 10 år.

[PgUp]

Jeg tror ikke det er så viktig nøyaktig hvilken IT-utdanning en velger, men det er viktig å se litt på kjernen i studieinnholdet. Det er nok fordel å ha en viss base av matematikk og programmering. IT er i en voldsom endring hvor de enklere førstelinje og drift oppgavene er under sterkt effektiviserings press. Det samme kommer nok til å skje på utvikling av skreddersøm. Men det vil være stort behov for å omsette bruker-behov til kode i overskuelig fremtid, som vel er oppimot 10 år.

10 år? Håper ingen tar 5 år utdannelse for å jobbe i 10 år.

[Anders Jensen]

Jeg mener overskuelig fremtid er ca 10 år. Ønsker ikke å gå helt i spåkone modus heller. Hvem vet hva slags ML og «conversational programming» vi har til å hjelpe oss innen den tid. Og hva vil det ha å si for arbeidsmarkedet?

[PgUp]

Jeg mener overskuelig fremtid er ca 10 år. Ønsker ikke å gå helt i spåkone modus heller. Hvem vet hva slags ML og «conversational programming» vi har til å hjelpe oss innen den tid. Og hva vil det ha å si for arbeidsmarkedet?

Om man blir programmerer og man ikke får jobb om 10 år lengre?

Endret 8. april 2019 av PgUp

[Kajac]

Det er nettopp det at de er drevne programmerere! Ikke bare har de fått opplæring innen den vanlige paradigmen imperativ programmering gjennom flere kurs, men de har også fått opplæring i flere paradigmer som for eksempel funksjonell og distribuert programmering. Samtidig har de gått gjennom flere obligatoriske kurs i algoritmer og fått en matematisk og logisk forståelse for modellering og løsning av nye problem. 

 

Har gått på UiB selv for 4-5 år siden. Dette er reinspikka bullshit. Du lærer bare grunnleggende programmering i Informatikk. Men du blir overhode ikke en dreven programmerer ved å ta denne studielinjen. Med unntak av noen lettere kurs i f.eks. Java, er resten rent teoretisk. Fint å kunne, men nokså verdiløst når du blir kastet ut i din første jobb. Om du er en dreven programmerer på informatikk, er det fordi du programmerer som hobby.

 

Men igjen, en person som omtaler IT som IKT i 2019 klarer jeg ikke å ta seriøst.

Endret 8. april 2019 av Kajac

[PgUp]

Har gått på UiB selv for 4-5 år siden. Dette er reinspikka bullshit. Du lærer bare grunnleggende programmering i Informatikk. Men du blir overhode ikke en dreven programmerer ved å ta denne studielinjen. Med unntak av noen lettere kurs i f.eks. Java, er resten rent teoretisk. Fint å kunne, men nokså verdiløst når du blir kastet ut i din første jobb. Om du er en dreven programmerer på informatikk, er det fordi du programmerer som hobby.

 

Men igjen, en person som omtaler IT som IKT i 2019 klarer jeg ikke å ta seriøst.

Er vel en professor på UIB dette? Hele artikkelen fremstår veldig som en reklame imo. Og du har helt rett, har selv hatt programmering på universitetet og det blir kun et intro kurs. Det er umulig å gå i dybden av et språk på et semester eller to. Akkurat som man ikke kan lære italiensk på et semester eller to. Det blir gramatikk og struktur for det meste. Skal du snakke flytende Italiensk må du jobbe med det noen år. 

[Switch(config)#]

Det finnes VG3-løp i den videregående skolen i Norge som langt på vei bidrar til den kompetansen som etterspørres her. VG3-løpet heter Dataelektroniker.

Det finnes knapt et bedre løp for kreative sjeler om skolen vet hva de driver med. 30 timer i uka med praktiske oppgaver og case-studier. Fin kombinasjon av bygging av infrastruktur, protokollkunnskap, serverroller og virtualisering samt IoT og noe sikkerhet.

 

Jeg skal ikke røpe hvilken skole jeg jobber på, men vi har hatt elever som glatt danker ut uteksaminerte høyskolestudenter i ansettelsesprosesser. Hva som blir gjort i skolen har alt å si. En kan ha det møkk kjedelig på et universitet eller man kan eksprimentere i et relativt åpent VG3-år på videregående.

 

Selvsagt er det begrensinger, særlig hva gjelder matematikk og fysikk, men det er på ingen måte umulig å gjennomføre disse fagene i tillegg til skolen eller i læretid.

 

Sånn. Da var det sagt.

[Kajac]

Er vel en professor på UIB dette? Hele artikkelen fremstår veldig som en reklame imo. Og du har helt rett, har selv hatt programmering på universitetet og det blir kun et intro kurs. Det er umulig å gå i dybden av et språk på et semester eller to. Akkurat som man ikke kan lære italiensk på et semester eller to. Det blir gramatikk og struktur for det meste. Skal du snakke flytende Italiensk må du jobbe med det noen år. 

 

Ja, la merke til at hun var professor i nettopp informatikk ved UiB. Denne "artikkelen" er bare en studiereklame. Men om noen tror studiet er slik det blir lagt frem i denne annonsen, vil de bli skuffet.

[knutinh]

Om man blir programmerer og man ikke får jobb om 10 år lengre?

Ingen vet hvordan arbeidsmarkedet ser ut om 10 år med noe særlig sikkerhet. Kanskje har Amazon fått verdens-herredømme, og alle jobber med maskinlæring hos dem. Kanskje har maskinlæring erstattet de fleste realfag-jobber, og arbeidsmarkedet er dominert av "det maskiner ikke får til" (poesi? helsepleie? frisør? jordbærplukking?)

 

Ved å ta en utdanning som er relevant i dag, en som du brenner for, få gode resultater og å jobbe godt i 10 år så står du antagelig godt rustet for de ukjente endringene som måtte komme.

 

Det å prøve å forstå "teorien bak" heller enn (bare) "hvordan kommer jeg fra A til B" i skolefag, å holde seg oppdatert etter studiet, å følge med på hva som skjer er antagelig også greit. En som er 67 i dag ble kanskje uteksaminert i 1974. Hvilke deler av en utdanning fra 1974 er relevant i dag? Rør-teknologi? Fortran og Kobol? Differensial-ligninger?

 

Hvis du maksimaliserer opplevd egennytte, mestringsfølelse, redde-verden-faktor eller bare "ha det gøy på jobb"-faktoren så tenker jeg at det verste som kan skje er at du får 10 gode år.

 

-k

Endret 9. april 2019 av knutinh

[NPV]

Hva med løsningsdesignere? Arkitekter?

 

Her kommer du med eksempel på to roller hvor det absolutt er påkrevd med programmeringskunnskap. Og disse tingene er begge noe du ikke kan utdanne deg til, du trenger ett par år med praktisk erfaring i tillegg.

 

For å ta lege eksemplet ditt blir det som å argumentere for at den som skal drive sykehusene ikke behøver å inneha noe medisinsk kunnskap, noe de har gjennomført og vi vet jo hva den gjengse oppfatningen om det er.

[PgUp]

Her kommer du med eksempel på to roller hvor det absolutt er påkrevd med programmeringskunnskap. Og disse tingene er begge noe du ikke kan utdanne deg til, du trenger ett par år med praktisk erfaring i tillegg.

 

For å ta lege eksemplet ditt blir det som å argumentere for at den som skal drive sykehusene ikke behøver å inneha noe medisinsk kunnskap, noe de har gjennomført og vi vet jo hva den gjengse oppfatningen om det er.

Gitt at de er arkitekter og løsningsdesignere for systemutvikling ja. Ikke alt som er det.

[Pinar. Heggernes]

 

Det er nettopp det at de er drevne programmerere! Ikke bare har de fått opplæring innen den vanlige paradigmen imperativ programmering gjennom flere kurs, men de har også fått opplæring i flere paradigmer som for eksempel funksjonell og distribuert programmering. Samtidig har de gått gjennom flere obligatoriske kurs i algoritmer og fått en matematisk og logisk forståelse for modellering og løsning av nye problem. 

 

Har gått på UiB selv for 4-5 år siden. Dette er reinspikka bullshit. Du lærer bare grunnleggende programmering i Informatikk. Men du blir overhode ikke en dreven programmerer ved å ta denne studielinjen. Med unntak av noen lettere kurs i f.eks. Java, er resten rent teoretisk. Fint å kunne, men nokså verdiløst når du blir kastet ut i din første jobb. Om du er en dreven programmerer på informatikk, er det fordi du programmerer som hobby.

 

Men igjen, en person som omtaler IT som IKT i 2019 klarer jeg ikke å ta seriøst.

Vil gjøre oppmerksom på at dette var et svar på statsministerens uttalelse der hun omtaler "IKT-utdanninger".

[Anders Jensen]

Har gått på UiB selv for 4-5 år siden. Dette er reinspikka bullshit. Du lærer bare grunnleggende programmering i Informatikk. Men du blir overhode ikke en dreven programmerer ved å ta denne studielinjen. Med unntak av noen lettere kurs i f.eks. Java, er resten rent teoretisk. Fint å kunne, men nokså verdiløst når du blir kastet ut i din første jobb. Om du er en dreven programmerer på informatikk, er det fordi du programmerer som hobby.

 

Men igjen, en person som omtaler IT som IKT i 2019 klarer jeg ikke å ta seriøst.

Når ble IKT utdatert? Hvorfor er IT noe bedre? Jeg liker selv best EDB, for det er faktisk hva det handler om, selv om den E-en er litt overflødig. Vel vel er det en forkortelse for TBF-besserwisser? 

[PgUp]

Ingen vet hvordan arbeidsmarkedet ser ut om 10 år med noe særlig sikkerhet. Kanskje har Amazon fått verdens-herredømme, og alle jobber med maskinlæring hos dem. Kanskje har maskinlæring erstattet de fleste realfag-jobber, og arbeidsmarkedet er dominert av "det maskiner ikke får til" (poesi? helsepleie? frisør? jordbærplukking?)

 

Ved å ta en utdanning som er relevant i dag, en som du brenner for, få gode resultater og å jobbe godt i 10 år så står du antagelig godt rustet for de ukjente endringene som måtte komme.

 

Det å prøve å forstå "teorien bak" heller enn (bare) "hvordan kommer jeg fra A til B" i skolefag, å holde seg oppdatert etter studiet, å følge med på hva som skjer er antagelig også greit. En som er 67 i dag ble kanskje uteksaminert i 1974. Hvilke deler av en utdanning fra 1974 er relevant i dag? Rør-teknologi? Fortran og Kobol? Differensial-ligninger?

 

Hvis du maksimaliserer opplevd egennytte, mestringsfølelse, redde-verden-faktor eller bare "ha det gøy på jobb"-faktoren så tenker jeg at det verste som kan skje er at du får 10 gode år.

 

-k

At man får nye verktøy om 10 år det er klart. Men vil ikke være utdatert for mennesker å skrive kode om 10 år. Så langt er vi ikke. Programmerere har det vært i snart 70 år. Jeg tipper de har en 50-100 år til får vi har AI som er god nok til å skrive kode fra menneskelige behov.

[Anders Jensen]

At man får nye verktøy om 10 år det er klart. Men vil ikke være utdatert for mennesker å skrive kode om 10 år. Så langt er vi ikke. Programmerere har det vært i snart 70 år. Jeg tipper de har en 50-100 år til får vi har AI som er god nok til å skrive kode fra menneskelige behov.

Mange programmeringsoppgaver vil nok helt eller delvis automatiseres vekk. I dag er plattformene litt for lite standardisert til at det kan se ut som en mulig løsning, og ML er veldig langt unna hva folk tenker når vi sier AI. Men disse to problemene løses i parallell og på et tidspunkt vil det dannes en mulighet for å programmere veldig mye med automasjon. FaaS/serverless standardiserer bruken av PaaS plattformer som allerede er svært kapable. Mener Amazon allerede eksperimenterer med å la deg programmere via en dialog med en "AI". Og som et eksempel: hvor mange windows eller websphere administratorer ville sett for seg "kubernetes the easy way" for 10 år siden? eller i dag..

[Kajac]

At man får nye verktøy om 10 år det er klart. Men vil ikke være utdatert for mennesker å skrive kode om 10 år. Så langt er vi ikke. Programmerere har det vært i snart 70 år. Jeg tipper de har en 50-100 år til får vi har AI som er god nok til å skrive kode fra menneskelige behov.

 

50 til 100 år er for kort tid. Såkalt "kunstig intelligens" er fremdeles helt i startgropen, og selv om media og en del andre påstår at dette vil ta over verden om kort tid, er dette lite sannsynlig. Jo mer avansert det blir, jo saktere går utviklingen. Pr. i dag og i uoverskuelig framtid er kunstig intelligens bare avanserte algoritmer. Vi har prosesseringskravt så kraftig at disse algoritmene fremstår som intelligente. Vi kan lære opp maskiner ved å fore dem data og statistikk, og la dem ta kalkulerte gjetninger. Jo mer statistikk, jo bedre gjetninger. De kan fore seg selv med resultatet av gjetningene sine og på den måten lære. Men det er fremdeles primitivt, og det er fremdeles teknologi som er flere tiår gammel. Det er bare at nå går det så fort at det kan brukes til noe.

 

Men at verktøy blir mer automatisert og lettere å bruke, og at kravene til å faktisk kunne kode vil bli lavere og lavere er nok riktig. Husk at det er omtrent ingen som sitter å koder i assembly lenger, selv om det en gang i tiden var svært så vanlig. Og hva skjedde med alle som satt å punchet ut hullkort?

 

Programmering eksisterer om 100 år og sikkert også om 200 år, om mennesket fremdeles eksisterer, da...