IS-barna

[tom waits for alice]

Om de får utstedt pass av en annen stat de har blitt borgere av blir kun en sak mellom dem og kalifatet. Alle innbyggere i norge har heller ikke pass.

 

Men de har altså ikke blir borgere av noen annen stat. Kalifatet var ingen stat. Det var et røverregime på okkupert mark som IS ikke hadde noe folkerettslig krav på. Se innlegg #75.

 

Dette blir som sagt en sak mellom kalifatet og nasjonen som har overtatt, Norge har ingenting å gjøre med dette.

 

Du snur det på hodet. Det var IS som folkerettstridig overtok land fra andre nasjoner, som Syria og Irak. Syria og Irak ga aldri disse fremmedkrigere noe statsborgerskap. Norge var delaktig i kampen mot IS, og norske statsborgere kjempet for IS. Selvsagt har vi ansvar for våre egne borgere.

 

Dette er borgere av kalifatet. Håper andre land er opptegående nok til å kanselere det dobbelte statsborgerskapet disse menneskene har hos dem. 

 

Nå er det jo noen som faktisk hadde dobbelt statsborgerskap, og er blitt truet med å miste det. Til protester fra det andre landet de vare borgere av. Men så langt tror jeg ikke det er noen land som har valgt å gjøre dem statsløse fordi de sluttet seg seg til IS.

 

De kan antagelig ikke regne med samme rettssikkerhet eller humane avstraffelse i Syria som i Norge, men likevel langt langt bedre enn hva ofrene for kalifatet fikk.

 

Det er jeg helt enig i. Dersom de i det hele tatt blir straffet i Syria (eller av kurdiske myndigheter da.) Enn så lenge har de nok med å sperre dem inne i leire.

 

​Folk som begår kriminell handlinger i utlandet må selvsagt dømmes etter lokale regler der hvor de begikk løvbruddet. 

 

Det er jeg helt enig i. Jeg har aldri foreslått å ta foreldrene hjem.

 

Og om Norge skal velge å bryte med dette prinsippet og bruke masse ressurser på det hvem skal vi egentlig velge å bruke penger på? 

 

Moland og French, for eksempel...?

 

Geir

Endret 6. juni 2019 av tom waits for alice

[tom waits for alice]

Gråsoner ved foreldreløse barn er hvilken alder de er i, og om de har slektninger i kalifatet, for eksempel.

 

Siden "kalifatet" ble erklært i 2014, og de fleste barna er født der, foreldreløse eller ikke, så er de mindre enn 5 år. Men akkurat denne moren hadde altså tre barn med seg ned, og den eldste er 7. Men de tre er født i Norge, av en etnisk norsk mor. Ikke mye gråsone der...

 

Geir

[robertaas]

Jeg ser ikke gråsonen, hverken moralsk eller juridisk...

Det er jeg enig i. Det er en sak mellom kalifatet som barna og deres foreldre er/var borgere av og land som eventuelt har overtatt området. Norge har null og niks å gjøre med disse folkene etter at de ble borgere av kalifatet.

[robertaas]

Moland og French, for eksempel...?

Fikk de rettssak i Norge? Hadde de blitt borgere av en annen stat?

[tom waits for alice]

Fikk de rettssak i Norge? 

 

 

Nei. Norske myndigheter gjorde det klart at de ikke ville bli straffeforfulgt om de kom hjem, i motsetning til IS-krigerne. French går da også rundt som en fri mann i dag. 

 

Derimot brukte staten ca. 5 millioner kroner på å yte dem konsulær og annen bistand under rettssakene.

 

Geir

[robertaas]

Nei. Norske myndigheter gjorde det klart at de ikke ville bli straffeforfulgt om de kom hjem, i motsetning til IS-krigerne. French går da også rundt som en fri mann i dag. 

 

Derimot brukte staten ca. 5 millioner kroner på å yte dem konsulær og annen bistand under rettssakene.

Her er hvordan Norge har behandlet terrorister med "riktige meninger/religion".

 

Souhaila Andrawes; Var ikke engang fra Norge, men fikk opphold på "humanitært grunnlag" og slapp ut etter en kort liksomsoning som hun måtte ha i Norge pga. land som forlangte at hun ikke skulle gå fri.

https://no.wikipedia.org/wiki/Souhaila_Andrawes

 

Lars Gule: Ikke straffet etter hjemkonst til Norge og sett på som en helt av mange på venstresiden da han hadde "riktige meninger". Nå flittig brukt som spesialist bla. av NRK.

https://no.wikipedia.org/wiki/Lars_Gule

 

Så det er heller lite med henrettelser av terrorister som kommer til(bake) til Norge.

Endret 8. juni 2019 av robertaas

[Gjest Slettet+45613274]

Det er jeg enig i. Det er en sak mellom kalifatet som barna og deres foreldre er/var borgere av og land som eventuelt har overtatt området. Norge har null og niks å gjøre med disse folkene etter at de ble borgere av kalifatet.

Beklager om jeg hopper rett inn her og at jeg har gått glipp av noe. Men kan du

klargjøre hvordan du kommer frem til at IS sitt pass er et gyldig pass? Hvor går grensen for det å utstede pass? Kan jeg gjøre det selv for mitt eget rike?

 

For du er vel enig i at om IS passet ikke er gyldig så har disse borgerne kun 1 gyldig statsborgerskap (norsk) og kan således ikke frigjøres fra dette?

[robertaas]

Beklager om jeg hopper rett inn her og at jeg har gått glipp av noe. Men kan du

klargjøre hvordan du kommer frem til at IS sitt pass er et gyldig pass? Hvor går grensen for det å utstede pass? Kan jeg gjøre det selv for mitt eget rike?

 

For du er vel enig i at om IS passet ikke er gyldig så har disse borgerne kun 1 gyldig statsborgerskap (norsk) og kan således ikke frigjøres fra dette?

Grensen bør være at de bor i et geografisk område kontrollert av en selverklært stat som sier at de har gitt dem statsborgerskap. Om de har utstedt pass og om noen andre aksepterer de passene bør ikke være et krav for dette.

 

Er borgere født og oppvokst i Taiwan statsløse?

Er borgere født og oppvokst i Kosovo statsløse?

Er borgere og oppvokst i Israel statsløse?

Er borgere født og oppvokst i Transnistria statsløse?

 

Jeg har besøkt alle disse og det fungerte som besøk av andre land med grenseposter og passkontroll for å slippe meg inn på området som de kontrollerte.

[Gjest Slettet+45613274]

Grensen bør være at de bor i et geografisk område kontrollert av en selverklært stat som sier at de har gitt dem statsborgerskap. Om de har utstedt pass og om noen andre aksepterer de passene bør ikke være et krav for dette.

 

Er borgere født og oppvokst i Taiwan statsløse?

Er borgere født og oppvokst i Kosovo statsløse?

Er borgere og oppvokst i Israel statsløse?

Er borgere født og oppvokst i Transnistria statsløse?

 

Jeg har besøkt alle disse og det fungerte som besøk av andre land med grenseposter og passkontroll for å slippe meg inn på området som de kontrollerte.

Men da kan jo jeg bare si at jeg utsteder pass til alle som befinner seg på mitt territorium (eiendom) og så kan de som vil kvitte seg med det norske.

 

Jeg skjønner at dette er det du ønsker, men slik fungerer det faktisk ikke i realiteten. Eksemplene du nevner har lite relevans.

[Psykake]

Du sammenligner IS kalifatet med Taiwan og Kosovo ????

Endret 8. juni 2019 av Psykake

[lada1]

Men hva skal til for å avgjøre at noen har to samtidige statsborgerskap? Finnes fasit/definisjoner?

 

Dersom jeg flytter til Nord-Korea og får Nord-Koreansk pass for å hjelpe dem med å atombombe naboland der, og så går det ikke etter planen og jeg blir tatt av et slikt naboland/stat, kan jeg da kreve flybillett "hjem" til Norge?

Endret 8. juni 2019 av lada1

[Psykake]

Men hva skal til for å avgjøre at noen har to samtidige statsborgerskap? Finnes fasit/definisjoner?

 

Dersom jeg flytter til Nord-Korea og får Nord-Koreans pass for å hjelpe dem med å atombombe naboland der, og så går det ikke etter planen og blir tatt av et slikt naboland/stat, kan jeg da kreve flybillett "hjem" til Norge?

Du kan ikke kreve hverken det ene eller andre.

[debattklovn]

Du sammenligner IS kalifatet med Taiwan og Kosovo

Vil minne om at Taiwan er ca 36 000 km² stort, mens IS hadde et område på ca 240 000 km² under sin kontroll... 

[debattklovn]

Men da kan jo jeg bare si at jeg utsteder pass til alle som befinner seg på mitt territorium (eiendom) og så kan de som vil kvitte seg med det norske.

 

 

At du utsteder pass på din 60 m² leilighet i Tønsberg eller hvor enn du bor og dette er det samme som at IS utstedet pass, er et tullete argument. 

 

Det er en forskjell på deg i din leilighet/hus og en terrorgruppe på 20 000-40 000 som kontrollerte et område på størrelse med Storbritannia med millioner i befolkning og med militære styrker kraftigere enn flere anerkjente stater.

 

Det ene ligner litt på en stat, det andre gjør ikke.... 

Endret 8. juni 2019 av debattklovn

[Gjest Slettet+45613274]

Det ene ligner litt på en stat, det andre gjør ikke....

Aha, så dette er gull-argumentet. Det er nok at det ligner litt.

 

Vel, jeg er glad det ikke er du som bestemmer.

[debattklovn]

Aha, så dette er gull-argumentet. Det er nok at det ligner litt.

 

Vel, jeg er glad det ikke er du som bestemmer.

Jeg er glad for at det ikke er du som bestemmer i alle fall. Da ville vel alle i Norge utstedet sine egne pass for sine egne eiendommer 

[Gjest Slettet+45613274]

Jeg er glad for at det ikke er du som bestemmer i alle fall. Da ville vel alle i Norge utstedet sine egne pass for sine egne eiendommer

Du har nok misforstått. Det er din definisjon som vil føre til en slik presedens. Reglene i Norge er ganske enkle. Ifølge artikkel 8 i FNs konvensjon om reduksjon av statsløse kan vi ikke ta fra personer statsborgerskap om det ville gjøre de statsløse. Det må da (i mine øyne) følge at man bruker FNs definisjon for stater, der ISs kalifat ikke faller under.

[Camlon]

Men da kan jo jeg bare si at jeg utsteder pass til alle som befinner seg på mitt territorium (eiendom) og så kan de som vil kvitte seg med det norske.

 

Beklager, men din eiendom er ikke ditt territorium. Det du egentlig har er en annarkjennelse fra den norske stat at du har brukerrett over din eiendom.

 

Den islamske stat var en stat, men den annarkjennes ikke av Norge. Jeg er ingen jurist, men jeg vil tippe at du må få statsborgerskap fra en stat Norge annarkjenner for å miste den norske statsborgerskapet.

[robertaas]

Men da kan jo jeg bare si at jeg utsteder pass til alle som befinner seg på mitt territorium (eiendom) og så kan de som vil kvitte seg med det norske.

Å ha en privat eiendom betyr ikke at du kontrollerer området slik Taiwan eller IS har gjort. Gjør du noen på din egen eiendom som bryter med norges lover og dette blir kjent så vil du raskt merke at du på ingen måte har kontroll over dette geografiske området.

 

Det må da (i mine øyne) følge at man bruker FNs definisjon for stater, der ISs kalifat ikke faller under.

Det var derfor jeg listet Taiwan, Kosovo og Transnistria som faller utenfor FNs definisjon av stater. De som er født og oppvokst her er altså statsløse?

[Gjest Slettet+45613274]

Beklager, men din eiendom er ikke ditt territorium. Det du egentlig har er en annarkjennelse fra den norske stat at du har brukerrett over din eiendom.

 

Den islamske stat var en stat, men den annarkjennes ikke av Norge. Jeg er ingen jurist, men jeg vil tippe at du må få statsborgerskap fra en stat Norge annarkjenner for å miste den norske statsborgerskapet.

Selvfølgelig. Eksempelet er gyldig fordi, som du sier, den islamske stat var ikke en stat. https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-state