IS-barna

[TxT]

https://www.dagbladet.no/nyheter/presset-mot-oker-mot-solberg-hent-hjem-syria-barna/70963997

 

Sånn som det ser ut nå, snakkes det om å rettsforfølge IS-kvinnene mens det blir oppfordret til å hjelpe barna ut av leiren og tilbake til Norge. 
Det er så mange sider som de ikke diskuterer men ønsker bare å slå et politisk mynt på saken. Har nevnes det ikke en eneste setning om hvordan vi skal ta vare på disse barna. Skal alle bli tatt hånd om av barnevernet? Er institusjonen vår tilstrekkelig nok? Hva skjer med de barna med slektninger, slipper de barnevernet? Når moren har sonet ferdig, blir de gjenforent?

Dette er meget omfattende problemstillinger som ikke blir diskutert. Derfor mener jeg det er utrolig ansvarsløst å foreslå noe uten at det er gjennomtenkt. 

Det vil alltid være betent sak når man diskuterer barn, men politikerne må tørre å ta den diskusjonen; det er tross alt jobben deres. 

Politikerne må også tørre å komme dårlig ut av en eventuell diskusjon, fordi dette står på samfunnets sikkerhet. 

 

 

 

PST sier videre at de har sikker informasjon om at det er rundt 40 barn født i IS-kalifatet med norsk tilknytning. https://www.dagbladet.no/nyheter/40-norske-is-barn-i-syria/70722627

[TxT]

Terrorhendelsen i seg selv går på sjanse for å dø.

"9 døde av terroraksjoner, 52 døde av lynnedslag, 132 ble drept av samboer, 240 døde av ullsokk i polert trapp, 270 døde av såperester i badekar, 6300, 19200 døde av sigaretter, døde av sitt eget spy eller kulde under flatfylla, 37000 døde i biltrafikken, 44000 døde av hjerte/kar sykdommer osv" 

Alt er statistikk, og samfunnet prøver å redusere antall utfall på samtlige.

 

Media ofte i kombinasjon med PST formidler og påfører oss dette "terror" aspektet som du snakker om, altså frykten for at noe plutselig kan inntreffe. Vi skal gå rundt og være redde, vi skal bry oss, vi skal bli preget, vi skal gi terroristene det dem er ute etter.

PST gjør en viktig jobb, men de er også hus-alarm selgeren til Norge. Ingen kjøper seg hus alarm om de ikke er redde for innbrudd.

 

Nå er det en diskusjon om hvordan vi skal forholde oss til IS-Barna. Hvor stor trussel de utgjør senere. Hva slags tiltak blir gjort om man henter de tilbake. Om politikerne i det hele tatt ser sikkerhetsutfordringene her eller er de kun ute etter å fremstille seg snille og humane.

Det blir tåpelig å dra frem statistikker og håpe på det beste. Hvordan vi eier situasjonen har da mer å si enn hvor stor sjans det er å bli truffet av lynet?

For å kunne eie situasjonen så må vi diskutere om problematikken å finne ut hvor politikerne står hen. Akkurat nå handler det bare om å hente hjem de barna uten noe konkret plan om det rundt. 

[tom waits for alice]

 

Dette er meget omfattende problemstillinger som ikke blir diskutert. 

 

 

 

Vi diskuterer det jo her.

 

Geir

[DirekteDemokrati]

Merkelig sammenlikning, hadde ikke folk tatt helt ekstreme forholdsregler når det lyner hadde jo langt flere dødd.

 

Dessuten har du åpenbart ikke skjønt hva fenomenet terror er, når du gjør slike sammenlikninger. Det er ikke det å bli drept i seg selv som er hovedfrykten ved terror. Hva slags følelse satt du med etter at 130 personer ble skutt i Balaclan noen år tilbake? Man tenker ikke «nå ble jeg ekstra redd for å dø», det betyr ikke at slike hendelser ikke påvirker folk. Handlinger som den på Utøya påvirker folk mye selv om det ikke nødvendigvis er en rasjonell tanke om å dø som gjør seg mest gjeldende.

 

Merkverdig argumentasjon. Det er ingen «terrorkrise», nettopp fordi man hele tiden avverger nye terrorangrep, ikke fordi ingen ønsker å gjennomføre noe.

Mitt poeng er at vi trenger ikke ta fra folk friheter, overvåke alle etc. For og fjerne en trussel som ikke er der.. Var vel det jeg skulle frem til. PST er vel mektigere enn noengang, selv om trusselen en mindre enn noengang. Fordi 1 idiot går bananas.

 

Er jo stadig oppe til diskusjon om man skal overvåke alle eller ei for "alles" gode. Det er vel ikke noe nytt for deg?

 

Såklart viktig og avverge angrep. Men en trenger ikke la terror sikkerhet dominere hverdagen.

 

Frihet kommer på bekostning av sikkerhet, slik er det bare.

[DirekteDemokrati]

Nå er det en diskusjon om hvordan vi skal forholde oss til IS-Barna. Hvor stor trussel de utgjør senere. Hva slags tiltak blir gjort om man henter de tilbake. Om politikerne i det hele tatt ser sikkerhetsutfordringene her eller er de kun ute etter å fremstille seg snille og humane.

Det blir tåpelig å dra frem statistikker og håpe på det beste. Hvordan vi eier situasjonen har da mer å si enn hvor stor sjans det er å bli truffet av lynet?

For å kunne eie situasjonen så må vi diskutere om problematikken å finne ut hvor politikerne står hen. Akkurat nå handler det bare om å hente hjem de barna uten noe konkret plan om det rundt. 

Ingen kan svare på de spørsmålene så de blir jo bare teite og spørre. Blir jo bare synsing siden ingen kan spå fremtiden så vidt jeg vet.

 

Vi får handle i god tro, og stå for den moralen vi preker. Om noen av de barna føler seg så urett behandlet at det ønsker hevn i fremtiden, spørs jo veldig på hva vi gjør fremover. Og hvordan vi behandler dem.

 

Men min magefølse sier meg at vi bør være mer redd unge norske menn som Breivik som er sinna på samfunnet. I dagens informasjons alder og utdanning, så kan enkelt personer gjøre vanvittig skade om de forbereder seg.

 

Og selv samfunnets "tapere" kan gjøre seg kunnskapsrike i det de måtte ønske.

 

Kjøper du deg en sentrifuge, tar en gåtur par ganger i uka og samler litt uran i naturen. 10 år senere har du nok drit til og salte Oslo feks.

[coffeee]

Mitt poeng er at vi trenger ikke ta fra folk friheter, overvåke alle etc. For og fjerne en trussel som ikke er der.. Var vel det jeg skulle frem til. PST er vel mektigere enn noengang, selv om trusselen en mindre enn noengang. Fordi 1 idiot går bananas.

 

Er jo stadig oppe til diskusjon om man skal overvåke alle eller ei for "alles" gode. Det er vel ikke noe nytt for deg?

 

Såklart viktig og avverge angrep. Men en trenger ikke la terror sikkerhet dominere hverdagen.

 

Frihet kommer på bekostning av sikkerhet, slik er det bare.

Terrortrusselen mot Norge har vært svært høy de siste årene, og aldri tidligere vært større. PST overvåker flere hundre mennesker i Norge som er mer enn villige til å begå terrorangrep, og denne trusselen kommer bare til å øke fremover i tid jo større spenningene blir mellom folk som vil svært forskjellige ting.

[Gjest Slettet+9817234]

Vi snakker her om en gruppe fremmedkulturelle kvinner som har fått beskyttelse og statsborgerskap i Norge, som deretter har flyttet fra landet for å slutte seg til en terrororganisasjon med mål om å opprette en terrorstat. De har enten deltatt i eller medvirket til forbrytelser mot menneskeheten. Etter statsborgerloven kan slike handlinger føre til at statsborgerskap blir tilbakekalt. Disse ungene er født i kvinnenes hjemland, har overhodet ingen tilknytning til Norge og er på ingen måte norske. Om noen likevel er i tvil, så bør kvinnene fradømmes det norske statsborgerskapet in absentia.

 

Professor i statsvitenskap, Janne Haaland Matlary, mener at å gå i krig for en fiende er å betrakte som høyforræderi og at det ikke er forenlig med å være norsk borger. - Norge vil ikke importere terrorfare og vil derfor ikke ha fremmedkrigere tilbake hit. Det er et legitimt sikkerhetsbehov, skriver hun.

[Psykake]

Vi snakker her om en gruppe fremmedkulturelle kvinner som har fått beskyttelse og statsborgerskap i Norge, som deretter har flyttet fra landet for å slutte seg til en terrororganisasjon med mål om å opprette en terrorstat. De har enten deltatt i eller medvirket til forbrytelser mot menneskeheten. Etter statsborgerloven kan slike handlinger føre til at statsborgerskap blir tilbakekalt. Disse ungene er født i kvinnenes hjemland, har overhodet ingen tilknytning til Norge og er på ingen måte norske. Om noen likevel er i tvil, så bør kvinnene fradømmes det norske statsborgerskapet in absentia.

 

Professor i statsvitenskap, Janne Haaland Matlary, mener at å gå i krig for en fiende er å betrakte som høyforræderi og at det ikke er forenlig med å være norsk borger. - Norge vil ikke importere terrorfare og vil derfor ikke ha fremmedkrigere tilbake hit. Det er et legitimt sikkerhetsbehov, skriver hun.

Barna kan ha familie Norge? Herlighet for en suppe av vås du serverer her.

[tom waits for alice]

Så vidt vites dro ingen av de norske IS-kvinnene ned med barn, de fikk dem der. 

 

 

Jeg må korrigere meg selv. En av kvinnene - en etnisk norsk sådan - tok visstnok to barn med seg når hun dro ned sammen med faren deres. De er nå 6 og 7 år, om jeg forstår det rett.

 

Geir

[Svein M]

Barna og mødrene bør i hvertfall komme til Norge om de er norske. Så får de eventuelt straffeforfølges her.

Fedrene blir vel sitte fast der nede en stund og eventuelt straffes for forbrytelser der nede (dette kan gjelde mødrene også).

God kronikk om dette her: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/RR5AvA/alle-syria-barna-maa-hjelpes-hjem

Edit: Mennene bør også kunne komme til Norge på lik linje med mødrene om de ikke straffes for forbrytelser der nede.

Endret 1. mai 2019 av Svein M

[lada1]

Barna og mødrene bør i hvertfall komme til Norge om de er norske. Så får de eventuelt straffeforfølges her.

Fedrene blir vel sitte fast der nede en stund og eventuelt straffes for forbrytelser der nede (dette kan gjelde mødrene også).

God kronikk om dette her: https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/RR5AvA/alle-syria-barna-maa-hjelpes-hjem

 

Her er du vel ikke helt (kjønns-)politisk korrekt ?

[Svein M]

Både barna og de voksne bør hentes til Norge om de er norske. Så får de eventuelt straffeforfølges her. Det blir ikke riktig å la de sitte i fangeleir der nede med stor mulighet til å dø av sult eller sykdommer. Det er også stor fare for at de blir radikalisert om de blir værende der.

Endret 20. mai 2019 av Svein M

[0laf]

Straffene for de som vender tilbake fra den Islamske Staten bør være på linje med hva det var under landssvikoppgjøret etter krigen.

 

Den gangen ble militær lov utvidet for å gi større adgang til dødsstraff, og 24 nordmenn, en danske og 13 tyskere ble henrettet i Norge som følge av at de hadde bistått fienden under krig.

 

21 års fengsel, hvor man soner kanskje 10-15 år før man slipper ut, for å starte med nye terrorangrep, er alt for lite for disse menneskene. Symbolpolitikk ville være å henrette de, slik de ville gjort med sine fiender, altså oss vantro.

 

Barna er høyst sannsynlig indoktrinert og trent opp fra spedbarnsalder til terrorisme og jihad, og dersom de skal få returnere til Norge må de tas fra foreldrene og det må etableres egne programmer for å påse at de ikke ender opp som terrorister for nye ekstreme grupperinger.

 

 

[yt=

]

[/yt]

[Fasiten]

Det har vært mye fokus på IS-kvinner og barna

 

Hadde jo vært billigst for oss om dei berre blei der nede då...

 

Eg trur ikkje dei likte seg her uansett...

Endret 20. mai 2019 av Fasiten

[Alexander4840]

Noen som vet hvor gamle de 5 ungene er, som nå er ankommet Norge?

Endret 5. juni 2019 av Alexander4840

[tom waits for alice]

Noen som vet hvor gamle de 5 ungene er, som nå er ankommet Norge?

 

 

Fra 1 til 7 år. Nokså jevnt fordelt antagelig. 3 er født i Norge før foreldrene reiste ned med dem.

 

Geir

[lada1]

Fra 1 til 7 år. Nokså jevnt fordelt antagelig. 3 er født i Norge før foreldrene reiste ned med dem.

 

Geir

 

Og de skal vokse opp integrert i miljøet som skapte en IS-terrorist?

[tom waits for alice]

Og de skal vokse opp integrert i miljøet som skapte en IS-terrorist?

 

 

Norge, mener du, i motsetning til Syria?

 

Moren var/er etnisk norsk. Hva slags miljø vokste hun opp i?

 

Jeg vet ikke noe om miljøet de skal vokse opp i. Men vi har jo skjønt en del etterhvert om miljøet i leiren. Her hjemme har de en litt bedre sjanse til et normalt liv.

 

Geir

[robertaas]

Snakker ikke vi her om borgere av det islamske kalifatet? Dobbelt statsborgerskap altså? Da er det jo bare å slette det norske statsborgerskapet for både voksne og barn.

 

Problem solved!

[lada1]

Norge, mener du, i motsetning til Syria?

 

Moren var/er etnisk norsk. Hva slags miljø vokste hun opp i?

 

Jeg vet ikke noe om miljøet de skal vokse opp i. Men vi har jo skjønt en del etterhvert om miljøet i leiren. Her hjemme har de en litt bedre sjanse til et normalt liv.

 

Geir

 

Tenkte mer generelt enn disse 5. De *fleste* IS-terroristene er oppdratt med islam som barnetro? Så skal barna deres vokse opp med mye tilsvarende oppdragelse nå når den norske staten har tatt ansvaret for dem?

 

Så langt som jeg forstår så har vel (praktisk talt) *alle* IS-terrorsieten hatt mye kontakt med (og blitt påvirket av)  islam-miljøer før de ble (stats-)borgere av den islamske staten. Så spørsmålet var om "IS-barna" også skal ha slik kontakt/påvirkning (tidlig i livet) etter å ha blitt henta til Norge av den norske staten.

 

Nytter ikke å komme med billige vrier her :-)

Endret 5. juni 2019 av lada1