Aktivisme mot voldtekt

[DjSlayer]

Da må du huske at en tilbakekallelse av samtykke også kan være ikke-verbal, så om du ikke forstår 100% av ikke-verbal kommunikasjon under sex risikerer du å bli voldtektsmann.

Jeg har hørt om en sak i USA eller Kanada som gikk ut på dette.

[Red Frostraven]

Nå har herzeleid bedt deg utallige ganger å gi kilde til din påstand.

 

Det er på tide at du enten kommer med en kilde eller innrømmer at du løy.

Realiteten er at omtrent 20% av jenter kommer til å oppleve å bli voldtatt i løpet av livet.

14% har blitt utsatt for voldtekt - men omtrent 5% av dem regner ikke voldtekten som "voldtekt".

 

Holdninger som vi ser i denne tråden, som unnskylder Gjerningspersonene og dømmer jentene bidrar i stor grad til at det aldri kommer til å bli bedre.

 

9.4% ble trukket i tvil fordi enkelte mente at så mange av jentene som anmelder voldtekt sannsynligvis hadde frivillig sex og bare angret eller glemte det at man ikke kan tro på tallene jenter selv oppgir på trygghetsundersøkelser - når realiteten er at det motsatte er betydelig mer sannsynlig, at jenter som har blitt voldtatt fornekter at de har blitt voldtatt i så stor grad at 9.4% er for lavt.

 

Hva synes dere om følgende utsagn:

Hvis du plager noen i fylla, fortjener du det om du blir slått.

Hvis du har dårlig sex i fylla, eller er utro, så fortjener du en klein dagen derpå, og/eller at kjæresten får vite det.

Hvis du er i stand til å samtykke til sex i fylla, og glemmer det, så fortjener du å våkne opp og lure på hva faen som skjedde - bare den andre parten ikke blir skadelidende.

 

Vi vet at omtrent 60% av voldtatte ikke regnet seg som voldtatt.

Vi vet at de færreste anmelder.

Vi vet at bare halvparten forteller en levende sjel om hva som har hendt.

 

Ingenting med hvordan jenter takler seksuelle traumer tyder på at det er noen grunn til å tro at jenter som ikke helt husker hva som skjedde klandrer noen andre enn seg selv, i snitt.

 

Når realiteten er betydelig mye verre enn 9.4%, og det lave, konservative, tallet blir trukket i tvil fordi et segment av jenter beskyldes for å selv ha forvoldt opplevelsen på seg selv, gjennom å ha frivillig sex som de glemmer eller angrer på...

 

Det ble bokstavelig påstått at undersøkelsen kan være ugyldig fordi så mange av anmeldelsene, og de over 90% av jentene som ikke anmelder for øvrig, bare har hatt dårlig sex, glemt at de hadde frivillig sex i fylla, vært utro, eller angrer.

 

...

 

Klandring av offeret for en gruppe som beviselig underrapporterer overgrep brukes som argument for ignorere statistikk som skraper overflaten av problemet, som for USA sitt tilfelle over 14%.

 

 

Norge har ikke noen store undersøkelser som har kommet så langt at vi eliminerer problemet med at jenter ikke kaller det de ble utsatt for for voldtekt, som USA gjorde da de kom frem til 14% -- og allerede kjemper folk i Norge mot den underrapporterte statistikken vår fra et representativt utvalg, med nebb og klør og anekdoter, fordi de tror at ofrene lyger og glemmer og egentlig ville det.

Ja -- mennesker som ikke er ofre er vitterlig ikke ofre -- men alt tyder på at det går motsatt vei; at det er flere ofre enn det som rapporteres, og at det er færre jenter som lyger eller glemmer, enn jenter som fortrenger, tror de dramatiserer opplevelsen eller mener de har sendt feil signaler, eller fortjente det.

 

...

 

Jeg ser ingenting galt med fremstillingen min:

Det er voldteksmennapologetikerene som klandrer ofrene som bør gå en runde i seg selv.

Endret 10. april 2019 av Red Frostraven

[DjSlayer]

Snipp...

Fryktpropaganda.

[coffeee]

Realiteten er at omtrent 20% av jenter blir voldtatt i løpet av livet.

 

Hvor stor prosentandel av menn har enten voldtatt, eller kommer til å begå en voldtekt, i løpet av livet? Endret 10. april 2019 av coffeee

[Red Frostraven]

Hvor stor prosentandel av menn har enten voldtatt, eller kommer til å begå en voldtekt, i løpet av livet?

Fra USA, så viser spørreundersøkelser mellom 4 og 8% -- helt opp til 16% for gutter i college i enkelte områder.

Men det sitter naturlig nok lengre inne å innrømme og innse at man er voldtektsmann, enn å innrømme at man er et offer for voldtekt, selv i totalt anonyme spørreundersøkelser.

 

Her er en referanse til et ganske omfattende datagrunnlag som viser mellom 6 og 14.9 av gutter i college:

It is estimated that between 64% and 96% percent of all rapes are never reported to criminaljustice authorities (Fisher, Cullen, & Turner, 2000; National Victims Center, 1992; Perkins & Klaus, 1996; Russell, 1982) and that only a small minority of reported cases, especially nonstranger assaults, ever result in the successful prosecution of the offender (Koss, 2000). Clearly, the vast majority of rapists are never brought to justice. As a consequence, these undetected rapists have borne far less scrutiny from social science researchers. Yet, studies of unreported rape, mainly on college samples, indicate that from 6% to 14.9% of men report acts that meet legal definitions for rape or attempted rape

http://www.davidlisak.com/wp-content/uploads/pdf/RepeatRapeinUndetectedRapists.pdf

 

Derfra kan man se på hver av de individuelle undersøkelsene og hvordan de kom frem til tallene sine og hvilke spørsmål som ble stilt.

 

Men hey -- det kan jo ikke telles som voldtekt i noen statistikk om hun ikke husker det, så det kan helt fint være flere overgripere enn jenter som vet at de er ofre.

Endret 10. april 2019 av Red Frostraven

[DjSlayer]

Snipp...

Igjen en spørreundersøkelse. Sukk, disse har liten verdi som datasamlere.

[Red Frostraven]

Hvor mange prosent av jentene tror du lyger, sånn circa..?

[herzeleid]

snip

 

Jeg ser ingenting galt med fremstillingen min:

Det er voldteksmennapologetikerene som klandrer ofrene som bør gå en runde i seg selv.

Med andre ord fortsetter du å påstå at jeg og andre mener "jenter som blir voldtatt i fylla fortjener det", men er ikke i nærheten av å ha ryggrad til å kunne vise til et eneste slikt innlegg eller trekke påstanden?

 

Du blir gang på gang bedt om å vise til et eneste innlegg der noen skriver at "jenter som blir voldtatt i fylla fortjener det", og gang på gang viser du manglende evne til å vise noe i nærheten men prøver å snike deg unna dine egne påstander. Har du ryggrad til å enten vise fra hvem og hvor dette blir skrevet, eller må vi se deg fortsette å prøve å sno deg unna det som mer og mer fremstår som temmelig desperate løgner fra din side? 

[Red Frostraven]

Dere impliserer at dere tror at en betydelig andel av jentene som anser seg som voldtatt selv er skyld i at de sitter igjen med opplevelsen av å ha bli voldtatt fordi de hadde sex i fylla; mannen er uskyldig, jenten er selv skyldig.

[herzeleid]

Dere impliserer at dere tror at en betydelig andel av jentene som anser seg som voldtatt selv er skyld i at de sitter igjen med opplevelsen av å ha bli voldtatt fordi de hadde sex i fylla; mannen er uskyldig, jenten er selv skyldig.

Igjen, du påstår tilsynelatende at flere her mener at "jenter som blir voldtatt i fylla fortjener det". Vis oss et eneste innlegg der noen skriver noe slik. Tror du at du klarer det? 

[Red Frostraven]

Vi har et utvalg jenter som påstår at de ble voldtatt.

Dere anklager et statistisk signifikant segment av det utvalget for å lyge; å selv ha fortjeneste for opplevelsen sin av å bli voldtatt.

Definisjonen på å få hva de fortjener.

[herzeleid]

Vi har et utvalg jenter som påstår at de ble voldtatt.

Dere anklager et statistisk signifikant segment av det utvalget for å lyge; å selv ha fortjeneste for opplevelsen sin av å bli voldtatt.

Definisjonen på å få hva de fortjener.

Du påstår tilsynelatende at flere av oss mener at "jenter som blir voldtatt i fylla fortjener det". Du har ikke enda klart å vise til et eneste innlegg der noen skriver noe som ligner en gang, og du prøver gang på gang å vri deg unna eller skrive kjempelange tekster der du heller ikke viser et eneste eksempel. 

 

Dette er alt for dårlig. Du har virkelig, virkelig tapt deg. 

[DjSlayer]

Hvor mange prosent av jentene tror du lyger, sånn circa..?

Jeg vet ikke. Det er en ukjent faktor, men tallet er større en null.

 

Som en anektdote kan jeg referere til en sak for noen år siden når en jente anmeldte en mann for voldtekt, mannen greide å bevise sin uskyld med ett lydopptak. Hennes motiv for å lyve og anmelde mannen for voldtekt var voldsoffer erstattning. Det var ett økonomisk motiv så og si. Og det er ikke det eneste motivet for å lyve om voldtekt jeg har hørt om, noen av de er rimelig perverse årsaker.

[DjSlayer]

Vi har et utvalg jenter som påstår at de ble voldtatt.

Dere anklager et statistisk signifikant segment av det utvalget for å lyge; å selv ha fortjeneste for opplevelsen sin av å bli voldtatt.

Definisjonen på å få hva de fortjener.

Nei, når de lyver så har de ikke blitt voldtatt.

[Red Frostraven]

Hvorfor er det så viktig å undergrave statistikk på voldtekt, når vi vet at selv denne statistikken høyst sannsynlig underrepresenterer ofrene vi har for voldtekter her i landet, og attpåtil påstå at de underestimerte tallene i undersøkelsen kan tas med en klype salt fordi dere mener at mange av ofrene i statistikken opplevde voldtekt gjennom sine egne valg, sin egen fortjeneste?

 

Og hvorfor hoppe til antagelsen om at tallet er for høyt, i stedet for å anta at det er for lavt -- når det sistnevnte er mest troverdig av et hav av grunner?

 

Men dere tror at flere jenter lyger enn det er sannsynlig at det er jenter som lyger.

Endret 10. april 2019 av Red Frostraven

[herzeleid]

Hvorfor er det så viktig å undergrave statistikk på voldtekt, når vi vet at selv denne statistikken høyst sannsynlig underrepresenterer ofrene vi har for voldtekter her i landet, og attpåtil påstå at de underestimerte tallene i undersøkelsen kan tas med en klype salt fordi dere mener at mange av ofrene i statistikken opplevde voldtekt gjennom sine egne valg, sin egen fortjeneste?

Igjen, jeg kan svare deg på alt du lurer på så fort du viser meg et eneste innlegg her der noen mener at:"jenter som blir voldtatt i fylla fortjener det". 

 

At du enda ikke har gjort dette, men konsekvent prøver å "gish-galloppe" unna, sier meg at også du forstår at alle ser bløffen din.

[Red Frostraven]

Dere tror at statistikken på 9.4% er alt for høy, fordi dere mener at mange av jentene kom i en situasjon hvor de opplever seg voldtatt av egen fortjeneste, korrekt?

Endret 10. april 2019 av Red Frostraven

[DjSlayer]

Hvorfor er det så viktig å undergrave statistikk på voldtekt,

Ikke bare voldtekt, all statistikk bør forsøkt undergravd. Det er viktig for å komme til sannheten, uansett hvor ubehaglig den måtte være. Telefonundersøkelser er forøvrig en dårlig måte å foreta undersøkelser, og det er ikke alltid "offeret" som er løgneren, det kan være den som foretar undersøkelsen, og motivet til den som foretar undersøkelsen er som regel (med unntak selfølgelig) økonomisk. I USA så er det en storstilt økonomisk svindel når det gjelder vold i hjemmet, hvert år får krisesentre for kvinner miliarder basert på løgnaktig statistikk.

 

Det kalles "den vitenskaplige metoden".

[Red Frostraven]

Nasjonalt kunnskapssenter om vold og traumatisk stress (NKVTS) og/eller Universitetet i Oslo har et bias som gjør dem villig til å undergrave fakta og sette til side den vitenskapelige metode?

[herzeleid]

Dere tror at statistikken på 9.4% er alt for høy, fordi dere mener at mange av jentene kom i en situasjon hvor de opplever seg voldtatt av egen fortjeneste, korrekt?

Jeg har skrevet at tallet kan være for høyt fordi de som opplever seg voldtatt, uten nødvendigvis å ha blitt det, også vil kunne være med i disse. 

 

Merk at dette er uendelig langt unna å mene at noen som faktisk har blitt voldtatt fortjener det, som er din påstand og som du enda ikke har evnet å finne et eneste innlegg som hevder.