Moralske verdier og borgerlønn

[newman221]

Er det en god investering? 240k i utgifter til borgerlønn, og potensielt 130k i skatteinntekter pr hode... Ikke den beste investeringen vil nå jeg si...

[Skatteflyktning]

Hvorfor ikke 1Million i borgerlønn?

[DirekteDemokrati]

Er det en god investering? 240k i utgifter til borgerlønn, og potensielt 130k i skatteinntekter pr hode... Ikke den beste investeringen vil nå jeg si...

Du tror det er slik det fungerer ja. Du vet at når du bruker dine penger, så må betale moms. Den butikken du kjøper ting av, må også betale % av sitt overskudd.

 

De 240k, koster ikke Norge 240k. Fordi de får det meste inn i kassa igjen igjennom skatter og avgifter.

 

Derfor jeg syntes det er rart at Norge har slike priser på ting, Svinesund handlingen må koster Norge MYE penger. Da pengene går til Sverige i stede. Og inn i skattesystemet der.

Endret 7. april 2019 av DirekteDemokrati

[lada1]

 

Verden er blitt global. Og min bestekompis giftet seg med ei dame fra Finland som han møtte online i et spill.

 

 

 

Og da må en kunne ta med seg sin borgerlønn til Norge. Noe tilsvarende at en kan overføre aksjeutbytte fra Finnland til Norge. Hva er greia di her ?

 

Edit: siden verden er blitt global så må en tilpasse seg dette og det er altså begrenset hvor lenge en bare kan fortsette som før verden ble blobal. For du mener vel ikke at straks mora til din utenlandske kone/man kommer til Norge - så skal han/hun ha rett på norsk borgerlønn? Altså at en skal leve som på en (ansvarlig) isolert "øy" (kalt Norge) og verden utafor  driter i almen sosial sikkerhet? Eller?  For da forsvinner fort begrepet "Norge" og sosial sikkerhet her :-)

 

Borgerlønn må tilpassess den virkelige verden og den kan ikke fungere som en godt annonsert "lotto-premie" for den som tar risikoen på å dra med luft-madrass over Middelhavet eller klarer å lyve til seg opphold på ett eller annet vis :-)

Endret 8. april 2019 av lada1

[lada1]

 

Og hvordan skal det finansieres? Dette landet går allerede med etpar hundre milliarder i minus UTEN masse utgifter til grunnlønn til alle... 

 

La oss her, for enkelhet skyld, anta at storparten av kapitalen tilfalles et lite mindretall og storparten av økonomien går på "auto". Da trengs *kunder* og tilhørere/publikum - ikke arbeidere. Og politisk/moralskt blir det nødvendig at en god del av kapital-inntektene fordeles på alle. 

 

Kapital-inntektene vil dominere - ikke arbeidsinntektene.

 

Og vil folk godta å la seg drive tilfeldig av "økonomiske krefter" ?  Lage tulle-jobber?

Endret 7. april 2019 av lada1

[newman221]

Å dele ut 240k til 5 millioner nordmenn vil koste 1200 milliarder kroner. Til deg som nevnte at svenskehandel kunne ta regninga: handleslekkasjen til Sverige er ca 16 milliarder.

 

1200 milliarder er 89% av statsbudsjettet. Dvs at det ikke er penger igjen til sykehus, veier, barnehage eller annet offentlig..

[DirekteDemokrati]

Og da må en kunne ta med seg sin borgerlønn til Norge. Noe tilsvarende at en kan overføre aksjeutbytte fra Finnland til Norge. Hva er greia di her ?

 

Edit: siden verden er blitt global så må en tilpasse seg dette og det er altså begrenset hvor lenge en bare kan fortsette som før verden ble blobal. For du mener vel ikke at straks mora til din utenlandske kone/man kommer til Norge - så skal han/hun ha rett på norsk borgerlønn? Altså at en skal leve som på en (ansvarlig) isolert "øy" (kalt Norge) og verden utafor  driter i almen sosial sikkerhet? Eller?  For da forsvinner fort begrepet "Norge" og sosial sikkerhet her :-)

 

Borgerlønn må tilpassess den virkelige verden og den kan ikke fungere som en godt annonsert "lotto-premie" for den som tar risikoen på å dra med luft-madrass over Middelhavet eller klarer å lyve til seg opphold på ett eller annet vis :-)

Det er jo evt noen ordninger vi nordiske land kunne hatt mellom oss. Siden vi er ca like langt i "samfunns utviklingen", ser ikke for meg slike avtaler skjer med land som feks Somalia, som ligger endel tiår etter oss i samfunns utvikling. 

 

Man kunne stilt noen krav feks når noen gifter seg Norske. En fint krav hadde vært kravet om et barn, siden dette er veldig økonomisk gunstig for Norge. Men er det kanskje ett litt for stort krav? Annet krav er at du er en borger, noe man ikke blir med en gang man kommer til Norge. 

 

Men feks Per som er 55 og gifter seg med ei fra et annet land i samme alder, vil da aldri bli en god investering. Så må man vel ta det dårlige med det bra. Er ikke alle investeringer som er gode investeringer, men syntes da Per har rett til være lykkelig han og. Selv om han har blitt gammel og ikke er like attraktiv lengre for Norge som ei melkeku.

 

Jeg er veldig for at folk skal ha like muligheter, så man må bruke matte og få dette til og gå opp i opp. Siden det blir noen bra investeringer, og noen tap.

 

Verden krever stadig mer sosialsikkerhet fra sine land, se bare på unge amerikanere i dag. De ønsker litt av det Europa har, har endel venner fra USA på facebook. Og sosial sikkerhet er noe de poster om hele tiden, gjerne memes som setter på spissen hvor dumme de er. De vil ha forandring.

 

Norge er en av disse landene som ligger fremst i verden når det gjelder samfunns utvikling. Og det bærer på sine ulemper i seg selv.

Men jeg er sikker på at det vil gå veldig fint så lenge vi plugger hullene folk utnytter. Men slik har det alltid vært.

[Skatteflyktning]

 

Men feks Per som er 55 og gifter seg med ei fra et annet land i samme alder, vil da aldri bli en god investering.

Per må selvsagt finne seg ei på 18.

[lada1]

 

Men feks Per som er 55 og gifter seg med ei fra et annet land i samme alder, vil da aldri bli en god investering. Så må man vel ta det dårlige med det bra. Er ikke alle investeringer som er gode investeringer, men syntes da Per har rett til være lykkelig han og. Selv om han har blitt gammel og ikke er like attraktiv lengre for Norge som ei melkeku.

 

 

Nå må han forsørge henne med stor sannsynlighet. Så hva prøver du å si?  Jeg har da ikke foreslått forbud mot å gifte seg med utlending :-)  Men aksjeutbytte/borgerlønn må hun/han eventuelt ta med seg - ellers vil man ganske enkelt ikke ha ordninger med borgerlønn på *veldig* lenge i Norge. Enkel matematikk. Ikke umoral. Det umoralske er å igorere virkeligheten mot bedre vitende. Slik som enkelte religiøse :-)

Endret 8. april 2019 av lada1

[DirekteDemokrati]

Nå må han forsørge henne med stor sannsynlighet. Så hva prøver du å si?  Jeg har da ikke foreslått forbud mot å gifte seg med utlending :-)  Men aksjeutbytte/borgerlønn må hun/han eventuelt ta med seg - ellers vil man ganske enkelt ikke ha ordninger med borgerlønn på *veldig* lenge i Norge. Enkel matematikk. Ikke umoral. Det umoralske er å igorere virkeligheten mot bedre vitende. Slik som enkelte religiøse :-)

Du tenker litt kort syntes jeg, du vil at den enkelte personen skal betale for seg. Men du faktorer ikke inn barn i ligningen din? Må huske at folk som gifter seg får ofte barn. Og det er penger i statskassa.

 

Et barn generer en del millioner i løpet av livet. I 2004 var dette ca en 13 millioner, er nok noe høyere i dag med 2019 kroner.

 

Hva om landet som menneske kommer fra ikke har noen sosial ordning?

 Og ingenting kan "overføres"

Mener du at en som kommer hit som 18 åring og jobber aldri gjør seg fortjent til den sikkerheten resten har?

 

Vil ikke dette skape klasseskiller? De verdige, og de uverdige?

 

Ja slik som det er i dag må man forsørge personen i et par år eller noe duren, før man får støtte fra staten. De sponser vel kursing og slik før den tid da tror jeg. Som norsk kurs osv, det viktig for intregrering. Men når de har blitt norske statsborgere har de rettigheter som alle oss andre. Ser da ikke hvorfor man skal gjøre dette anderledes med en borgerlønn en vi gjør det med sosialstønad osv i dag.

 

Ja det er en større sum, men er ikke bare bare og få komme til Norge. Samt de som giftes inn intregerer ofte mye lettere enn dem som kommer som flyktninger. Enklere of få jobb osv fordi du har giftet deg med noen som har nettverk i det nye landet ditt. Starter ikke helt på bar fot.

 

Jepp det er mattematikk, dog du skal ha endel data før du kan ta et estimat siden et samfunn er kompleks. Og spesielt skatte /avgift systemet. Selv Albert Einstein sa vel at skatt er noe han aldri skjønte en drit av

[Skurupu]

Trur dere virkelig den norske stat ikke kommer til å be robotene om å betale skatt?

[BuffyAnneSummers]

Hvorfor skal de betale skatt på samme måte som oss mennesker som går så lett i stykker og ikke kan fikses ofte? Da må vi i såfall ha en robotskatt. Høres mer realistisk ut. Blir fremdeles billigere.

[c-naptik]

Fint å se at innlegget mitt startet en fin diskusjon!

Vil kommentere selv senere.

 

Jeg trenger fremdeles ca. 15 svar fra folk som identifiserer seg med høyresiden for å bli ferdig med rekruttering.

Noen her som kunne videresende undersøkelsen til denne målgruppen? Tusen takk!

[lada1]

Hvorfor skal de betale skatt på samme måte som oss mennesker som går så lett i stykker og ikke kan fikses ofte? Da må vi i såfall ha en robotskatt. Høres mer realistisk ut. Blir fremdeles billigere.

 

Jeg foretrekker å kalle det  skatt på kapitalinntekt (ikke til å forveksle med skatt på kapital) - som etterhvert vil dominere helt over skatt på arbeidsinntekt. 

 

Ingen grunn til å finne opp hjulet på nytt.

 

Og så blir spørsmålet hvordan en skal "fordele" kapitalinntekt.  Jeg har selv forøvrig tjent ganske mye på "kapital" - skattefritt :-)  Greia er da gjerne å ta innersvingen på andre :-))

Endret 9. april 2019 av lada1

[BuffyAnneSummers]

Man trenger to forskjellige systemer uansett. To forskjellige måter å skatte. Blir urettferdig om roboter må skatte til ett system de aldri trenger å ta nytte av (å bli ufør, syk over lengre tid, osv).

[lada1]

Man trenger to forskjellige systemer uansett. To forskjellige måter å skatte. Blir urettferdig om roboter må skatte til ett system de aldri trenger å ta nytte av (å bli ufør, syk over lengre tid, osv).

 

En robot/dataprogram må vel helst ha en eier. Ellers så kan en vel bare behandle den/det som søppel? Noen må være (juridisk) skadelidende dersom en ødelegger/stjeler roboten :-) Det trenger  ikke nødvendigvis være en privat eier. En kan tenke seg at mye robotisert produksjon kan komme under en slags "almen-rett" eller almen-bruk på linje med mye av dagens infrastruktur. Nå snakker vi litt frem i tid. En overdriver gjerne prognosene for endringer på kort sikt (10-20 år) - men på lengre sikt så undervurderer en helst endringene som kommer. Hvem for 50 år siden tenkte seg tilnærmet gratis video-telefon verden over?  Pianotimer med lærer i Kina og elev i Lofoten? Og gratis slik video-telefoni til og med?

 

Jeg tror at f.eks. 3D printing vil få veldig stor betydning innen f.eks. 30-50 år. Jeg vil også spå at skatt på arbeids-inntekt blir bare unntaket om kanskje 50 år. Kanskje blir mesteparaten av "arbeids-skatten" på en måte negativ (borgerlønn). Å holde folk "i arbeid" vil stort sett bare koste. En jobber jo allerede mye med å få vekk arbeids-kostnader i arbeidslivet. Dette vil en lykkes med! Skatt på kapital-inntekter og bruk av felles ressurser har mer fremtiden for seg.

Endret 12. april 2019 av lada1

[BuffyAnneSummers]

Nei folk tenkte vel mer på flyvende biler og sånt shit før i tiden. Så jeg forventer faktisk ikke at vi kommer oss der på 50 år.. kanskje om 150. Alle de som er på toppen nå må dø av og ta med seg sin urgamle, grådige tankegang.

[BuffyAnneSummers]

Dessverre er nok ikke en verden som er lykkelig og i fred med hverandre spesielt bra for business.

[c-naptik]

Noen her som er interessert i å svare på en tillegsundersøkelse om borgerlønn og en sine moralske verdier?
Dette er en del av den forrige studien i sosialpsykologi for å avdekke hvordan holdinger mot borgerlønn utformes!

Setter pris på om så mange så mulig kan svare! Man kan også vinne et gavekort verdt 500 kr etter å ha svart.
Tusen takk!

https://uitpsych.qualtrics.com/jfe/f...?Q_Language=NO

[The Avatar]

Vil ikkje det å lokke med pengepremie påvirke resultatet av undersøkelsen?