Statkraft dropper videre satsing på vindkraft i Norge

[NTB - digi]

Statkraft dropper videre satsing på vindkraft i Norge

[J-Å]

En fornuftig beslutning. Statskraft bør satse på samarbeid med oljeserviceindustrien om utbygging offshore. De vil ha mer enn nok med å få demontert de "vindparkene" de har bygget. Om 20 år er disse vindturbinene modne for utskifting, og oppgradering vil ikke være lønnsomt. Det vil heller ikke være hensiktsmessig å montere lønnsome gigantturbiner på mange a disse lokasjonene. Det er smale og svingete veier, og om 20 år vil standard lengde på bladene være minst 100 meter.

[Sturle S]

En fornuftig beslutning. Statskraft bør satse på samarbeid med oljeserviceindustrien om utbygging offshore.

Når forklaringa er fallande kraftprisar, gjeld det nok vel so mykje offshore som onshore.

[robertaas]

Vindkraft fungerer kun som en metode for å få subsidier. Punktum.

[Nautica]

Vindkraft har ikke vært lønnsomt uten subsidier og staten vil nok ikke betale subsidier for alltid samt prisen gjør nok at Statkraft har kommet frem til denne beslutningen og ikke bruke mer penger på vindkraftprosjekter.

[4U0V1MKL]

hvis man ønsker å redusere temperateuren på jorden er vindkraft best. hvis man ønsker å sløse vekk jordens isreserve finnes det bedre alternativer

(ved å bremse vinden reduserer vindkraft friksjon og avdamping av H2O til atmosfæren)

[AllFather]

Atomkraft er tingen og importert kullkraft.

[Sturle S]

Vindkraft har ikke vært lønnsomt uten subsidier og staten vil nok ikke betale subsidier for alltid samt prisen gjør nok at Statkraft har kommet frem til denne beslutningen og ikke bruke mer penger på vindkraftprosjekter.

Vindkraft på land kostar omlag 30 øre/kWh. Det er lønsamt utan subsidiar i Noreg i dag, fordi vi har mykje vasskraft som kan regulerast ned når det er mykje vind. (I andre land med mykje vindkraft er det verre, fordi kraftprisen går ned når vindkraftproduksjonen er høg.) Det er prisutsiktene framover, fordi produksjonsveksten frå pågåande utbyggingar vil overstige forbruksveksten, som gjer at Statkraft ser mindre lønsemd i framtida.

Endret 28. mars 2019 av Sturle S

[aanundo]

"Han presiserer at Statkraft vil satse på å bygge landbasert vind i andre land i Europa, Sør-Amerika og Asia."

 

Ja, dette er politikken til H og Frp.

Hvorfor ønsker høyresiden å utarme folket?

Statkraft forvalter "Arvesølvet" vårt, vannkraften, og når statkraft skylder på dårlige strømpriser stemmer det lite med virkeligheten.

Når EU gjennom ACER fikk kontroll over strømmarkedet, har prisen ligget mellom 40 og 50 øre/kWh.

Tidligere bestod markedet av landene i Nord Europa, og strømprisen lå rundt 30 øre/kWh.

Statkraft sørger for at utbyggingen stopper opp igjen, slik som i 1992, og sakte men sikkert øker forbruket og strømprisene stiger.

Statkraft tjener gode penger på strømkundene i Norge som har et gjennomsnittsforbruk på 20 000 kWh/år, mot 5000 kWh i Tyskland. Pengene blir brukt for å bygge ut mer energi i andre land, og verdien av "Arvesølvet" vårt blir redusert.

Er det dette vi vil?

Egentlig umoralsk, dersom det går an å blande moral inn i økonomisk politikk.

Hvorfor satser ikke Statkraft pengene på å utnytte vinden og bølgene på havet, slik at vi får strømpriser rundt 30 øre/kWh igjen, og verdien på "Arvesølvet" øker?

Svaret er enkelt: dagens Statkraft har mer interesse i strømpriser rundt 40 øre enn 30 øre/kWh.

[robertaas]

Atomkraft er tingen og importert kullkraft.

Det er jo det vi allerede gjør i Norge. I Europa er det mange som er villige til å betale mere for ren norsk vannkraft slik at den eksporterer vi. Og siden folk i Norge tror energien i Norge allerede er ren så er de ikke villigere til å betale mere for vindkraft og det vi faktisk forbruker er mye imprtert kullkraft.

 

Ja, de subsidierte Teslaene går stort sett på kullkraft. Og de som har interesse av det kan lett regne ut hvor mye CO2 det totalt betyr per mil elbilene kjører. Resultatet vil overrakse for spesielt om vinteren er utslippet av CO2 mye større for elbiler.

[Gjest Slettet+45613274]

 

Atomkraft er tingen og importert kullkraft.

Det er jo det vi allerede gjør i Norge. I Europa er det mange som er villige til å betale mere for ren norsk vannkraft slik at den eksporterer vi. Og siden folk i Norge tror energien i Norge allerede er ren så er de ikke villigere til å betale mere for vindkraft og det vi faktisk forbruker er mye imprtert kullkraft.

 

Ja, de subsidierte Teslaene går stort sett på kullkraft. Og de som har interesse av det kan lett regne ut hvor mye CO2 det totalt betyr per mil elbilene kjører. Resultatet vil overrakse for spesielt om vinteren er utslippet av CO2 mye større for elbiler.

Wow du skuffer ikke. Her, litt voksenopplæring:

https://www.tu.no/artikler/norge-brukte-rekordmye-strom-i-fjor/430005

 

Klar for neste voksenopplæring? https://cleantechnica.com/2018/03/10/electric-car-myth-buster-efficiency/

 

En el-bil er 3 ganger så effektiv som en eksos-bil. Kan du dokumentere at en el-bil forbruker mye mer på vinteren sett i forhold til at en eksos-bil også forbruker mye mer på vinteren?

[Sturle S]

"Han presiserer at Statkraft vil satse på å bygge landbasert vind i andre land i Europa, Sør-Amerika og Asia."

 

Ja, dette er politikken til H og Frp.

Hvorfor ønsker høyresiden å utarme folket?

Statkraft forvalter "Arvesølvet" vårt, vannkraften, og når statkraft skylder på dårlige strømpriser stemmer det lite med virkeligheten.

Når EU gjennom ACER fikk kontroll over strømmarkedet, har prisen ligget mellom 40 og 50 øre/kWh.

Det er ikkje sant, og det veit du. ACER har heilt sidan opprettinga i 2009 hatt tilsyn med den Nordiske kraftmarknaden. Alle land vi utvekslar kraft med er EU-medlemmer. ACER har ikkje ført til ei einaste endring i korleis norske kraftprisar vert sett eller i korleis handelen over grensene skal føregå.

 

Dersom vi trekkjer oss ut av den Europeiske gass- og kraftmarknaden, er vi ikkje lenger garantert å få handle på like vilkår som andre land. Vi får ikkje lenger tilgang til det europeiske gassnettet, og EU kan prioriterte forsyning til EU-land i periodar med knapp forsyning. Er det dette du kallar å "utarme landet". Det er du som vil utarme landet.

 

Tidligere bestod markedet av landene i Nord Europa, og strømprisen lå rundt 30 øre/kWh

 

Dette har du jo berre funne på sjølv! Kvifor diktar du opp slike eventyr? Du veit jo veldig godt at det er eventyr, for det er ikkje fyrste gong du fortel det.

 

Eg minnar om at straumprisen var høgare i 2006, 2010 og 2011. Rekordstor import av billig kraft frå Europa gjort at straumprisen den siste veka har vore godt under 40 øre/kWh, trass i lite snø i fjellet og at fyllingsgrada i magasina er under medianen i mykje av landet. (NO2 gjekk over medianen denne veka, NO3 har vore over i heile år.)

 

Statkraft sørger for at utbyggingen stopper opp igjen, slik som i 1992, og sakte men sikkert øker forbruket og strømprisene stiger.

Statkraft kan då ikkje byggje ut ny produksjon for å produsere med tap. Apropos utarming av landet. Kraftproduksjonen har auka med over 30% sidan 1992. Dersom utbygging har stansa opp, er det vel i påvente av at forbruket har auka nok til at dei kunne setje all den utbygde kraftproduksjonen i drift? Eller har dei bygd ut likevel?

 

Kvar gong eg kontrollerer påstandar i innlegga dine, aanundo, viser det seg at du har dikta opp alt saman. Du sender stadig informasjon om eit havvind- og bølgjekraftprosjekt som ser veldig lovande ut, og eg kunne tenkt meg å investere i dersom det var ekte, men korleis kan nokon tru på det når du aldri skriv noko anna som er sant?

 

Statkraft tjener gode penger på strømkundene i Norge som har et gjennomsnittsforbruk på 20 000 kWh/år, mot 5000 kWh i Tyskland. Pengene blir brukt for å bygge ut mer energi i andre land, og verdien av "Arvesølvet" vårt blir redusert. Er det dette vi vil?

Det er dette Stortinget vil. På Stortinget har utbygging av kablar som ville gjort det mogeleg å eksportere meir kraft kontroversielt. Dermed får ikkje Statkraft aller andre produsentar god nok pris på krafta til at det løner seg å byggje ut, trass i at det er billigare pr kWh å byggje ut norske vindressursar enn utanlandske. Noreg treng ikkje meir kraft enn det dei allereie er i ferd med å byggje ut. Då er det betre å byggje ut ny kraftproduksjon ein stad der det er mogeleg å selje krafta til ein pris som løner seg.

 

Sr du nokon verdi i å setje opp massevis av vindturbinar for å produsere kraft som det ikkje finst kjøparar til?

 

Egentlig umoralsk, dersom det går an å blande moral inn i økonomisk politikk.

Hvorfor satser ikke Statkraft pengene på å utnytte vinden og bølgene på havet, slik at vi får strømpriser rundt 30 øre/kWh igjen, og verdien på "Arvesølvet" øker?

Vi byggjer allereie ut mange GW med ny vindkraft, so du kan vere 100% sikker på at prisen kjem godt under 30 øre/kWh i år med normal nedbør. Den einaste grunnen til at dei eksisterande utbyggingane løner seg, er at norske straumprisar pleier å liggje godt over europeiske om vinteren når det er best vind. Byggjer dei ut for mykje vert ikkje det tilfelle lenger, og det vert eit reint tapsprosjekt om vi ikkje får betra kapasiteten til utveksling av kraft med andre land.

 

Svaret er enkelt: dagens Statkraft har mer interesse i strømpriser rundt 40 øre enn 30 øre/kWh.

Sjølvsagt har dei det. Det er i tråd med føremålet til Statkraft, som er å tene pengar til staten.

 

Utbygging av nyt vindkraft, spesielt offshore, hadde lønt seg dersom dei fekk eksportert krafta direkte. Nordsjøen har potensiale til å produsere mange gonger det nroske kraftforbruket. So lenge eksport er kontroversielt, fordi Senterpartiet, kommunistane og deklar av Ap ynskjer å verne om norsk olje- og gasseksport.

 

Du sjølv er jo aktivt med på å dikte opp eventyr om ACER og den europeiske kraftmarknaden, for å forsikre deg om at vindkraft til havs ikkje kan verte lønsamt i di levetid. Samstundes som Storbritannia vil byggje ut flytande vindkraft tilsvarande det dobbelte av den gjennomsnittlege norske kraftproduksjonen i område som har dårlegare vindressursar enn norskekysten.

 

Dersom du er tilhengar av vindkraft, bør du tenkje over kva føresetnadar som må vere på plass for at det skal løne seg med ei stor og kostnadseffektiv utbygging som kan fleirdoble den norske kraftproduksjonen utan at det vert eit tapsprosjekt.

[aanundo]

Det er jo det vi allerede gjør i Norge. I Europa er det mange som er villige til å betale mere for ren norsk vannkraft slik at den eksporterer vi. Og siden folk i Norge tror energien i Norge allerede er ren så er de ikke villigere til å betale mere for vindkraft og det vi faktisk forbruker er mye imprtert kullkraft.

 

Ja, de subsidierte Teslaene går stort sett på kullkraft. Og de som har interesse av det kan lett regne ut hvor mye CO2 det totalt betyr per mil elbilene kjører. Resultatet vil overrakse for spesielt om vinteren er utslippet av CO2 mye større for elbiler.

Det er naturlovene som bestemmer hvem som får den rene norske vannkraften, og ikke politikerne.

I dette tilfellet kalles loven ohm`s lov, og bruker vi den er rundt 98% av strømmen i norske stikkontakter fornybar energi fra vannkraftverk eller vindturbiner.

Det kommer litt kullkraft fordi kullkraftverkene må kjøre gjennom natten, og strømmen må sendes ett eller annet sted.

Opprinnelsesgarantibevisene er med andre ord bare et papir som tyske forbrukere kan vise til, og si at strømmen er ren vannkraft, mens strømmen i virkeligheten brukes av oss i Norge.

[aanundo]

Det er ikkje sant, og det veit du. ACER har heilt sidan opprettinga i 2009 hatt tilsyn med den Nordiske kraftmarknaden. Alle land vi utvekslar kraft med er EU-medlemmer. ACER har ikkje ført til ei einaste endring i korleis norske kraftprisar vert sett eller i korleis handelen over grensene skal føregå.

 

Dersom vi trekkjer oss ut av den Europeiske gass- og kraftmarknaden, er vi ikkje lenger garantert å få handle på like vilkår som andre land. Vi får ikkje lenger tilgang til det europeiske gassnettet, og EU kan prioriterte forsyning til EU-land i periodar med knapp forsyning. Er det dette du kallar å "utarme landet". Det er du som vil utarme landet.

 

Dette har du jo berre funne på sjølv! Kvifor diktar du opp slike eventyr? Du veit jo veldig godt at det er eventyr, for det er ikkje fyrste gong du fortel det.

 

Eg minnar om at straumprisen var høgare i 2006, 2010 og 2011. Rekordstor import av billig kraft frå Europa gjort at straumprisen den siste veka har vore godt under 40 øre/kWh, trass i lite snø i fjellet og at fyllingsgrada i magasina er under medianen i mykje av landet. (NO2 gjekk over medianen denne veka, NO3 har vore over i heile år.)

 

Statkraft kan då ikkje byggje ut ny produksjon for å produsere med tap. Apropos utarming av landet. Kraftproduksjonen har auka med over 30% sidan 1992. Dersom utbygging har stansa opp, er det vel i påvente av at forbruket har auka nok til at dei kunne setje all den utbygde kraftproduksjonen i drift? Eller har dei bygd ut likevel?

 

Kvar gong eg kontrollerer påstandar i innlegga dine, aanundo, viser det seg at du har dikta opp alt saman. Du sender stadig informasjon om eit havvind- og bølgjekraftprosjekt som ser veldig lovande ut, og eg kunne tenkt meg å investere i dersom det var ekte, men korleis kan nokon tru på det når du aldri skriv noko anna som er sant?

 

Det er dette Stortinget vil. På Stortinget har utbygging av kablar som ville gjort det mogeleg å eksportere meir kraft kontroversielt. Dermed får ikkje Statkraft aller andre produsentar god nok pris på krafta til at det løner seg å byggje ut, trass i at det er billigare pr kWh å byggje ut norske vindressursar enn utanlandske. Noreg treng ikkje meir kraft enn det dei allereie er i ferd med å byggje ut. Då er det betre å byggje ut ny kraftproduksjon ein stad der det er mogeleg å selje krafta til ein pris som løner seg.

 

Sr du nokon verdi i å setje opp massevis av vindturbinar for å produsere kraft som det ikkje finst kjøparar til?

 

Vi byggjer allereie ut mange GW med ny vindkraft, so du kan vere 100% sikker på at prisen kjem godt under 30 øre/kWh i år med normal nedbør. Den einaste grunnen til at dei eksisterande utbyggingane løner seg, er at norske straumprisar pleier å liggje godt over europeiske om vinteren når det er best vind. Byggjer dei ut for mykje vert ikkje det tilfelle lenger, og det vert eit reint tapsprosjekt om vi ikkje får betra kapasiteten til utveksling av kraft med andre land.

 

Sjølvsagt har dei det. Det er i tråd med føremålet til Statkraft, som er å tene pengar til staten.

 

Utbygging av nyt vindkraft, spesielt offshore, hadde lønt seg dersom dei fekk eksportert krafta direkte. Nordsjøen har potensiale til å produsere mange gonger det nroske kraftforbruket. So lenge eksport er kontroversielt, fordi Senterpartiet, kommunistane og deklar av Ap ynskjer å verne om norsk olje- og gasseksport.

 

Du sjølv er jo aktivt med på å dikte opp eventyr om ACER og den europeiske kraftmarknaden, for å forsikre deg om at vindkraft til havs ikkje kan verte lønsamt i di levetid. Samstundes som Storbritannia vil byggje ut flytande vindkraft tilsvarande det dobbelte av den gjennomsnittlege norske kraftproduksjonen i område som har dårlegare vindressursar enn norskekysten.

 

Dersom du er tilhengar av vindkraft, bør du tenkje over kva føresetnadar som må vere på plass for at det skal løne seg med ei stor og kostnadseffektiv utbygging som kan fleirdoble den norske kraftproduksjonen utan at det vert eit tapsprosjekt.

Vi blir nok ikke enige om hva som er fakta, og jeg har egentlig gitt opp å debattere med deg.

Skulle ønske TU laget artikler som gikk i dybden på det vi er uenige om, for det er både interessante og viktige tema det dreier seg om.

[Sturle S]

Vi blir nok ikke enige om hva som er fakta

Ikkje so lenge du reknar eventyr som fakta. Eg kan dokumentere alt eg skriv. Berre be om dokumentasjon på det du meiner er feil, so skal du få side opp og side ned.

 

 

Skulle ønske TU laget artikler som gikk i dybden på det vi er uenige om, for det er både interessante og viktige tema det dreier seg om.

Det har TU gjort, men du trur jo ikkje på fakta: https://www.tu.no/artikler/faktisk-no-11-ting-du-ma-vite-om-acer-og-eus-tredje-energimarkedspakke/432893

 

MDG har skjønt det. MDG stemte for ACER i Stortinget, og tek det no eit steg vidare med framlegg om ei stor utbygging av havvind som vil auke norsk kraftproduksjon med 70%:

https://e24.no/energi/vindkraft/mdg-grep-kan-gi-70-prosent-mer-kraft-innen-2030-oensker-enormt-havvind-loeft/24589027

 

Det er stordriftsfordelar med slike dimensjonar, men det er avhengig av at vi får eksportert krafta til land med mykje høgare straumforbruk enn Noreg, på like vilkår som produsentar i dei landa. Det er dette EU treng når dei skal over på 100% fornybart innan 2050. Då er det dumt av Noreg å berre leggje tilrette for eksport av energi som EU skal fase ut, og lurt å vere tidleg ute med å gjere EU like avhengige av norsk fornybar energi som dei no er av norsk fossil energi.

[Ketill Jacobsen]

Det er paradoksalt at Statkraft skal slutte å bygge ut vindkraft på land når prisen per kWh er langt høyere i markedet (Nord Pool ca 40 øre per kWh disse dager) enn prisen som utbygger må ha (30 øre per kWh). Men Statkraft er jo vant til å få 50 øre for noe som koster dem 5 øre, så en differens på 10 øre føles smått!

 

 

Det bør snarest innføres hjemfallsrett for vindkraft og etter hvert grunnrente (som for vannkraften). Slik strømprisen er i dag, er det lønnsomt å bygge ut vindkraft. Ved avtaler med andre land der vi påtar oss mer (og gjerne atskillig mer) strømutveksling, kan vi også få bedre betalt for vår kraft. Alle europeiske land er interessert i en rask utbygging av fornybar energi og i Norge og i norske farvann har vi de beste betingelser for slik utbygging.

[robertaas]

Wow du skuffer ikke. Her, litt voksenopplæring:

https://www.tu.no/artikler/norge-brukte-rekordmye-strom-i-fjor/430005

Strøm kan ikke brukes to ganger. Om man selger sertifikater til ren strøm kan man selv om man ikkke faktisk overfører energien til utlandet ikke regne det som om den brukes både i Norge og i utlandet hvor de betaler ekstra. Og når man lader en Tesla så kan man ikke overføre den samme strømmen til Tyskland hvor de må må skru litt ekstra på kullkraftverkene. Uansett hvordan man regner det så er det en god del kullkraft som fylles på Teslaene i Norge. 

 

Klar for neste voksenopplæring? https://cleantechnica.com/2018/03/10/electric-car-myth-buster-efficiency/

 

En el-bil er 3 ganger så effektiv som en eksos-bil. Kan du dokumentere at en el-bil forbruker mye mer på vinteren sett i forhold til at en eksos-bil også forbruker mye mer på vinteren?

Dette er jo fullstendig irrelevant og man sammenligner uansett epler og bananer om man tar potensiell energi i bensin vs strøm.

 

Om det er CO2 som er utfordringen så burde man beregne hvor mange gram CO2 som produseres totalt fra generering av strøm og lokal forbrenning for å flytte en bil en mil. For å gi tall mange er mere vant med så kan man også regne ekvivalenten i bensinforbruk for en elbil. Og om vinteren kan man komme over tilsvarende 1 liter per mil for en elbil og dette er noe mange ikke er klar over.

Endret 28. mars 2019 av robertaas

[Sturle S]

Det er paradoksalt at Statkraft skal slutte å bygge ut vindkraft på land når prisen per kWh er langt høyere i markedet (Nord Pool ca 40 øre per kWh disse dager) enn prisen som utbygger må ha (30 øre per kWh). Men Statkraft er jo vant til å få 50 øre for noe som koster dem 5 øre, så en differens på 10 øre føles smått!

Den norske kraftsituasjonen var mildt sagt spesiell i 2018, og er berre sovidt i verd med å normalisere seg. Statkraft tek nok utgangspunkt i normal nedbør, kapasitet som er under bygging og sannsynleg forbruksutvikling når dei reknar med kraftpris på under 30 øre/kWh på lengre sikt.

[Geir Aaslid]

Om 20 år er disse vindturbinene modne for utskifting, og oppgradering vil ikke være lønnsomt.

 

Ser man på levetiden i andre og mindre værharde land, så er man garantert at disse økokrusifiksene må skrotes lenge før det er gått 20 år.

[Sturle S]

 

Om 20 år er disse vindturbinene modne for utskifting, og oppgradering vil ikke være lønnsomt.

 

Ser man på levetiden i andre og mindre værharde land, så er man garantert at disse økokrusifiksene må skrotes lenge før det er gått 20 år.

Javel? Er det mange garantireparasjonar på moderne vindturbinar av typen som er produsert dei siste par åra, eller tenkjer du på dei fyrste generasjonane?