Valve bannlyser voldtektsspill fra Steam – dette er begrunnelsen

[herzeleid]

Neste stopp med den logikken: Spill som går ut på å voldta små barn. Hvorfor ikke? Det er jo bare fantasi.

 

Da er du vell over på barneporno som er forbudt så ikke helt sammenlignbart. 

 

 

Tenk at man i det hele tatt må ha denne samtalen. Er så vanvittig glad for at Steam tok det valget de gjorde. Faen så mye sinnsforvirra, sjuke mennesker som finnes.

 

Skjønner ikke hvorfor du hisser deg så voldsomt opp over at folk har forskjellige meninger om hvor den kunstneriske friheten bør stoppe. Som andre er inne på tror jeg de færreste synes bøker som "Lolita" burde vært forbudt, og noe av spørsmålet blir om det kan være en verdi i at spillmediet har samme friheter. Kanskje særlig når en tar det som en selvfølge at andre, i manges øyne, grovere ting tas som en selvfølge i spill, som muligheten til å drepe tusenvis av mennesker. 

[keramikklampe]

 

Neste stopp med den logikken: Spill som går ut på å voldta små barn. Hvorfor ikke? Det er jo bare fantasi.

 

Da er du vell over på barneporno som er forbudt så ikke helt sammenlignbart. 

 

 

Tenk at man i det hele tatt må ha denne samtalen. Er så vanvittig glad for at Steam tok det valget de gjorde. Faen så mye sinnsforvirra, sjuke mennesker som finnes.

 

Skjønner ikke hvorfor du hisser deg så voldsomt opp over at folk har forskjellige meninger om hvor den kunstneriske friheten bør stoppe. Som andre er inne på tror jeg de færreste synes bøker som "Lolita" burde vært forbudt, og noe av spørsmålet blir om det kan være en verdi i at spillmediet har samme friheter. Kanskje særlig når en tar det som en selvfølge at andre, i manges øyne, grovere ting tas som en selvfølge i spill, som muligheten til å drepe tusenvis av mennesker. 

Det er forbudt å drepe også, så tror ikke det er snakk om noe er lovlig eller ikke.

 

Det handler mer om personlige terskler. Noen "tåler mer"(les: har annerledes oppfattning) enn andre, folk er forskjellige. Dette er naturlig og har alltid eksistert. Når forskjellene blir for store, mister folk evnen å fatte forskjellen, og ender opp med å trekke egen konklusjoner.

 

Bare for å sette litt perspektiv:

F.eks finnes det land hvor seksuell lavalder er 12år. Føler du noe rart når en hel nasjon synes det er greit at en 25år gammel mann er sammen med ett 12år gammelt barn?

 

Konflikter kan løses ved ledelse.

Ledelse krever lover/regler/sensur.

Lover/sensur skaper uenigheter/forskjeller.

Uenigheter/forskjeller skaper konflikter.

[Theo343]

Jeg tror ikke det er mange som ønsker spill som fokuserer på voldtekt. Det mange reagerer på er dobbeltmoralen og den litt hykleriske holdningen spillbransjen generelt har til vold i spill.

Noen spill dreper både dyr og mennesker på en så brutal måte at det er rart at det er helt greit.

 

Eks.

- Du får en sløv klubbe og skal slå ihjel en gris for å spise.

- Du får en kniv og skal sløye dine medspillere for å se om de har noen ekstra plaster eller patroner i sekken. Du hylles for hvor mange medspillere du dreper.

- Du skal drepe noen med inngående detaljer i hvordan det foregår og føles for offeret.

- Du oppfordres til å stoppe biler, utøve vold mot uskyldige "sivile", stjele bilen og så kan du ha det gøy med å kjøre ned uskyldige etterpå.

- Du spiller MMO med andre hvor du oppfordres til bedrag, svik og backstabbing (mental vold), som også påvirker mennesker utenfor spillmediet.

- Du er sniper og hvert skudd gir en detaljert visuell studie i hvordan du ødelegger kroppen til offeret.

- I noen spill kaller vi de vi dreper for "zombier" eller "monsters" for da er det mer morsomt og mindre virkelig og kan virkelig sette igang motorsaga.

 

Dette og veldig mye mer selges som "morsom underholdning" til stor hyllest blant publikum.

Saken er, hvorfor er dette greit? Hvorfor er grensen så klar på seksuell vold men ikke på annen vold? 

 

Hva gjør den type vold "mer virkelig" enn annen i et spill eller en film? Hva gjør annen vold mindre ødeleggende for mennesker som utsettes for det i virkeligheten?

Hvorfor er det greit på film men ikke i spill?

 

Film/TV:

- Vi følger seriemordere og tildels hyller deres person (eks. Dexter).

- Vi tar frem popcornet og "koser oss" med en thriller som viser voldtekt, barnemishandling og annen forferdelig vold. "Fy f. den filmen var bra ass, jeg skalv etterpå".

 

Musikk:

- Tekster om voldtekt og vold. Gjerne med aggressiv musikk oppå. Kul musikk på party "yo, f. that b.. yo".

 

Bøker:

- det verste av det verste finner man her. Og som alle sier er innlevelsen desidert størst i dette mediet.

 

Min tanke er at først må samfunnet og underholdningsbransjen seg seg selv i speilet og redefinere:

- hva man ser på som underholdning over hele fjøla. Skal vold være underholdning?

- Ikke slå ned på kun ett medium når man setter grensene.

 

Enten er det greit "for the sake of -not real- entertainment" eller så er det ikke greit - over hele fjøla!

Endret 11. mars 2019 av Theo343

[Spartapus]

 Jeg synes ikke det er greit og jeg tror ikke det er harmløst. Kjenner forøvrig jeg blir kvalm av måten du prøver å forsvare dette spillet på her i tråden. Posisjonerer deg selv som en eller annen moralsk, kvasi-intellektuell overmann som så utviklet at han ikke ser problemet med et spill som går ut på å brutalisere og overfallsvoldta uskyldige kvinner. Ærlig talt. Spiller man noe sånn som dette er man menneskelig søppel. Enhver med litt folkeskikk og høvelig oppdragelse skjønner det.

 

Dette er åpenbart et følelsesladd tema for deg, men det er allikevel viktig å huske på at ikke alle er skrudd sammen likt uten at de nødvendigvis er kriminelle av den grunn. Resonnementer som "alle må forstå at..." kan brukes til å forsvare ethvert holdepunkt, så det er ikke spesielt god retorikk. Tenk også over at selv om du gjør deg selv til dommer over god moral her, så er du den eneste som har gått til det skrittet å beskrive andre mennesker som søppel.

[Theo343]

Det som gjør meg litt trist er at mennesker ikke har kommet lengre enn å håndtere slikt basert på hva som er populært å snakke om i media akkurat nå.

 

- Hudfarge

Rasisme både mot lys og mørk men man snakker mest om lys mot mørk selv om det foregår alle veier.

 

- Kjønnsforskjeller

Likestilling med lik lønn for likt arbeid osv.

 

- Seksuell legning

Homofili etc.

 

- Psykisk og/eller fysisk utviklingshemmet

 

- Mental Helse

Spiseforstyrrelser 

Deprimert/angst

Selvforakt (basert på samfunnets forventninger til hva som er pent/mindre pent)

 

- Metoo

Seksuell diskriminering/Maktmisbruk/voldtekt (gjelder både mot menn og kvinner)

 

- Identitet

Er jeg en han/hun eller noe helt annet?

 

Mens folk fortsatt gjerne diskriminerer og utøver mental vold på andre områder så lenge akkurat denne typen ikke er populær å fronte motstand på i media.

- æsj hun/han røyker

- hun/han er sikkert lat og udugelig så feit som hun er

- geez, han har sett bedre dager. klarer sikkert ikke ta vare på seg selv.

- alenemor ja, vet ikke hvem far er en gang.

- arbeidsledig, jævla snylter.

- ufør? haha sikkert litt vondt i vilja.

 

Det er ikke lenge siden det å ha lese/skrive vansker, dysleksi, uavklart behov for briller og annet ble forbundet med å være tilbakestående og dum og det var helt greit å minne vedkommende på dette.

 

I mine øyne er det merkelig at vi må ha kampanjer på hvert områder for å lære at man skal behandle andre mennesker pent.

Folk kritiserer gjerne at en nabo ikke har malt huset, fremfor å spørre om hvordan det står til med vedkommende, om de ønsker hjelp ol.  .

Endret 11. mars 2019 av Theo343

[fokkeslasken]

I mine øyne er det merkelig at vi må ha kampanjer på hvert områder for å lære at man skal behandle andre mennesker pent.

Kampanjene er kun for at vi skal få dårlig samvittighet. Folk med dårlig samvittighet kan fortelles hva de skal gjøre og mene i meget stor grad.

Og om man drar det langt nok kan man også fortelle folk som ikke har dårlig samvittighet at de kommer til å få dårlig samvittighet dersom de gjør og/eller sier slik og sånn.

Endret 11. mars 2019 av fokkeslasken

[TheKims]

Tenk at man i det hele tatt må ha denne samtalen. Er så vanvittig glad for at Steam tok det valget de gjorde. Faen så mye sinnsforvirra, sjuke mennesker som finnes.

På deg høres det ut som man automatisk blir en voldteksmann pga et spill. Er vel for lengst utelukket at folk blir påvirket negativt av vold i spill, så hvorfor voldtekt skulle være verre enn å skyte hodet av fienden har jeg vanskelig med å forstå.

 

Spill er fiksjon å gir deg muligheten til å gjøre ting man ikke kan gjøre i det virkelige liv.

[Han Far]

Hvor hårsår må man egentlig være for å bli sint av at en bestemt nettbutikk ikke har et voldtektsspill i sortimentet? Incels viser igjen at de er de største snøflakene.

[Theo343]

Hvor hårsår må man egentlig være for å bli sint av at en bestemt nettbutikk ikke har et voldtektsspill i sortimentet? Incels viser igjen at de er de største snøflakene.

Hårsår? Hvem? Utvikleren av spillet? haha

[CommanderKeen]

Dette er åpenbart et følelsesladd tema for deg, men det er allikevel viktig å huske på at ikke alle er skrudd sammen likt uten at de nødvendigvis er kriminelle av den grunn. Resonnementer som "alle må forstå at..." kan brukes til å forsvare ethvert holdepunkt, så det er ikke spesielt god retorikk. Tenk også over at selv om du gjør deg selv til dommer over god moral her, så er du den eneste som har gått til det skrittet å beskrive andre mennesker som søppel.

 

 

Ja, jeg kjenner jeg blir følelsesmessig engasjert når vi tråkker over helt klare grenser på hva som er rett og galt, greit og ugreit. Jeg synes hele diskusjonen er helt idiotisk i tillegg. Valve er en privat bedrift, og heldigvis er de så oppegående at de ikke tillater voldtektssimulatorer i butikken sin. Om folk synes det er dumt blir jo det deres problem. Da får man gå på dark web og andre plasser hvor sånt grums hører hjemme.

[CommanderKeen]

Enten er det greit "for the sake of -not real- entertainment" eller så er det ikke greit - over hele fjøla!

 

Det du snakker om her er ekstremisme, og er neppe et godt holdepunkt for noen.

[herzeleid]

Det er forbudt å drepe også, så tror ikke det er snakk om noe er lovlig eller ikke.

 

 

Men det er ikke forbudt med filmer og spill som viser dreping, slik det er med barneporno.

[Spartapus]

Ja, jeg kjenner jeg blir følelsesmessig engasjert når vi tråkker over helt klare grenser på hva som er rett og galt, greit og ugreit. Jeg synes hele diskusjonen er helt idiotisk i tillegg. Valve er en privat bedrift, og heldigvis er de så oppegående at de ikke tillater voldtektssimulatorer i butikken sin. Om folk synes det er dumt blir jo det deres problem. Da får man gå på dark web og andre plasser hvor sånt grums hører hjemme.

 

Jeg har ikke noe problem med at Valve velger hva de vil selge og ikke. Faktisk er jeg mest overrasket over at det i det hele tatt ble vurdert, for det er ingen oppegående mennesker som ikke kunne forutsett kontroversen. Derfor mener jeg dette var avtalt spill og et publisitetsstunt for spillet, som nå stikker seg ut fra mengden av sex-spill som finnes på nettet og vil selge langt mer enn det ellers ville ha gjort.

[Theo343]

Det du snakker om her er ekstremisme, og er neppe et godt holdepunkt for noen.

Helt klart at det er ekstreme ting, men hvorfor det er tillatt i noen underholdningsmeda men ikke andre er jo kjernen.

[Han Far]

Helt klart at det er ekstreme ting, men hvorfor det er tillatt i noen underholdningsmeda men ikke andre er jo kjernen.

Det er vel noe med innlevelsen når man gjør noe selv kontra å se det passivt. Five Nights at Freddy's er litt skumlere enn Gremlins.

[CommanderKeen]

Forøvrig, alle dere som trekker inn voldelige spill, ser dere ikke at det heller er et argument mot voldelige spill enn for aksept av alle spill? Jeg ville heller fjernet alle skytespill enn å godta søppel som dette.

[TheKims]

Forøvrig, alle dere som trekker inn voldelige spill, ser dere ikke at det heller er et argument mot voldelige spill enn for aksept av alle spill? Jeg ville heller fjernet alle skytespill enn å godta søppel som dette.

Da kan man jo like greit forby alle spill som handler om dreping mens man er i gang.

[Spartapus]

Nå har ikke jeg noe problem med kunstige fremstillinger av noe som helst, tvert imot da jeg synes kreative uttrykksformer må ha fullstendig frie tøyler for å nå sitt fulle potensiale. Derfor er jeg helt enig i at argumentet om at "hvorfor er drap greit men voldtekt ikke" ikke er spesielt gjennomtenkt, for spesielt i et land som er så glad i forbud og reguleringer som Norge så vil denne typen argumentasjon bare føre til restriksjoner på både vold og sex, snarere enn å skape mer rom for sistnevnte.

 

Men det som er interessant er at nesten alle reagerer sterkere på voldtekt enn drap. Nå gjentar jeg meg selv her, men drap regnes som en mer alvorlig handling i alle rettssystemer jeg kjenner til. Jeg spekulerer i at dette henger sammen med at man kulturelt sett har et mer problematisk forhold til sex enn vold, uavhengig av om det er snakk om voldtekt eller ikke.

[Han Far]

I de fleste kulturer er drap akseptert under spesifikke betingelser. Krig, selvforsvar etc. Det er også en lang tradisjon for å rettferdiggjøre vold i for eksempel hevnscenarioer a la John Wick, så det finnes større aksept for akkurat det. Det skal jævlig godt gjøres å finne på et plott om noen som voldtar i rettferdighetens navn.

 

Spill som GTA og Hitman som spesifikt handler om mord har det vært mer enn bare litt kontrovers rundt, så det stemmer ikke at det er allment akseptert som greit. Men fordi det bare er å pushe grensene litt for hvor mye vold som aksepteres i spill har det ikke blitt sensurert i stor grad.

Endret 16. mars 2019 av Han Far

[Theo343]

Voldtekt er en skremmende vanlig del av krig. Noe noen filmatiseringer også tør vise.