Apropos "New Green Deal" - smart med jobbgaranti?

[lada1]

Jeg prøver å følge med på hva som rører seg blant Demokratene i USA. En har jo nå lagt frem en

plan om "grøn økonomi" som ikke bare omhandler teknisk snakk om CO2 men som også inkluderer sosial sikkerhet:

 

https://www.cnbc.com/2019/02/07/aoc-just-updated-her-massive-green-new-deal--heres-whats-in-it.html

 

Denne koblingen burde gjøre planen mye mer slagkraftig enn ellers. Å ignorere sosial sikkerhet gjør jo gjerne at planer fort ender opp med noe helt annet enn intensjonen :-)

 

Imidlertid, "New Green Deal" foreslår at en f.eks. bruker "federal jobs guarantee" for å sikre grunnleggende inntekt for alle. De samme ideene har visst det norske AP fremmet. Riktig?

 

Men hva kan "jobbgaranti" bety i praksis? Jeg ville tro at "jobbgaranti" kan fungere mye mer nedbrytende på initiativ og pågangsmot for mange sammenlignet med en moderat borgerlønn. Jobbgaranti kan bety at et offentlig dysfunksjonelt byråkrati skal administrere og overvåke meningsløse tullejobber for å oppfylle "jobbgaranti". Jobbgaranti vil effektivt kunne hindre at folk starter egen bedrift og følger opp karriere og kompetanse-utvikling.

 

Flere som tror det samme? Eller består befolkningen av late domminger som en helst bør ha detaljert kontroll med? Eslet til trelledom? :-)

[Kakofoni]

I stedet for å lage tullejobber så kan jo man dele på arbeidet. Det betyr jo at folk må jobbe kortere arbeidsdager i snitt fordi arbeidsledigheten synker, men det tror jeg neppe folk vil synes er en katastrofe.

[Camlon]

I stedet for å lage tullejobber så kan jo man dele på arbeidet. Det betyr jo at folk må jobbe kortere arbeidsdager i snitt fordi arbeidsledigheten synker, men det tror jeg neppe folk vil synes er en katastrofe.

 

Det betyr også at de som jobber vil få lønnen sin redusert. Det kommer ikke til å bli særlig populært.

[Kakofoni]

Det betyr også at de som jobber vil få lønnen sin redusert. Det kommer ikke til å bli særlig populært.

Samme vil skje hvis man må finansiere uproduktive jobber. Konsekvensen blir enten skatteøkning, kutt i sosiale tjenester eller reduksjon i lønn eller profitt/lederlønninger. Med færre arbeidsledige vil arbeidere ha sterkere forhandlingskort overfor arbeidsgiversiden så det kan godt være at dette bedrer lønnsvilkår. Det er ikke uvanlig å korte ned normalarbeidsdagen. Endret 18. februar 2019 av Kakofoni

[Civilix]

(...)Jeg ville tro at "jobbgaranti" kan fungere mye mer nedbrytende på initiativ og pågangsmot for mange sammenlignet med en moderat borgerlønn. (...)

 

Nå viser jo alle tester så langt at borgerlønn ikke fører til flere i jobb heller, vet ikke om vi har noen som har testet ut jobbgaranti enda så blir vel litt feil å dømme det før vi har noe data på hvordan det fungerer. 

[Ståle Nordlie]

Det er en lang artikkel om jobbgaranti sammenliknet med (en variant av) borgerlønn her: 

https://slatestarcodex.com/2018/05/16/basic-income-not-basic-jobs-against-hijacking-utopia/

 

Jeg er ikke enig i alt, men artikkelen har gode poenger. 

 

 

[lada1]

Nå viser jo alle tester så langt at borgerlønn ikke fører til flere i jobb heller, vet ikke om vi har noen som har testet ut jobbgaranti enda så blir vel litt feil å dømme det før vi har noe data på hvordan det fungerer. 

 

Vi mangler data fra større eksperimenter.  Imidlertid, var det ikke et litt større forsøk i Afrika? Husker ikke helt.

 

I Finnland ga man borgerlønn til noen arbeidsledige ett år. De kom ikke fortere ut i arbeidslivet enn kontrollgruppen. Men det er jo noe?  Kan en si at NAV (sannsynligvis) ikke gjør det ikke bedre enn borgerlønn? Og i Finnland klarte man visst å måle at borgerlønn ga bedre helse enn den tilsvarende "NAV-kontroll-gruppen" :-)

[lada1]

Det er en lang artikkel om jobbgaranti sammenliknet med (en variant av) borgerlønn her: 

https://slatestarcodex.com/2018/05/16/basic-income-not-basic-jobs-against-hijacking-utopia/

 

Jeg er ikke enig i alt, men artikkelen har gode poenger. 

 

Interessant artikkel fra et land som uansett ikka kan ha et "norskt NAV".

Morsomt poeng fra artikkelen: hvordan sparke en som går på jobbgaranti?  Alle arbeidsplasser må jo ha mulighet til å sparke folk :-)

 

Ikke lett å si opp en "garanti-jobb" heller :-)  Ligner litt på slaveri?

Endret 18. februar 2019 av lada1

[Camlon]

Samme vil skje hvis man må finansiere uproduktive jobber. Konsekvensen blir enten skatteøkning, kutt i sosiale tjenester eller reduksjon i lønn eller profitt/lederlønninger. Med færre arbeidsledige vil arbeidere ha sterkere forhandlingskort overfor arbeidsgiversiden så det kan godt være at dette bedrer lønnsvilkår. Det er ikke uvanlig å korte ned normalarbeidsdagen.

 

Min forståelse av jobbgaranti, er at man alltid kan få en minimumsjobb fra staten. Det vil ikke være mange som tar imot en slik jobb sammenlignet med antallet som vil dele på en ordentlig jobb. Jeg forstår ikke hvorfor jobben må være uproduktiv, det er mye som kunne blitt gjort om vi hadde nok folk.

 

Hvis deling på jobber fører til svært lav arbeidsledighet så får vi inflasjon, og noen bedrifter går konkurs fordi de mister ansatte og får ikke tak i nye. Etter en slik høykonjuktur kommer normalt en krise, og da øker arbeidsledigheten igjen.

[Camlon]

Det er en lang artikkel om jobbgaranti sammenliknet med (en variant av) borgerlønn her: 

https://slatestarcodex.com/2018/05/16/basic-income-not-basic-jobs-against-hijacking-utopia/

 

Jeg er ikke enig i alt, men artikkelen har gode poenger. 

 

Her er mine svar 

1 - 3: Garantijobb er ikke ment til å hjelpe folk som ikke kan jobbe. Vi har andre ordninger for dem.

 

4: Denne er direkte feil. Det er mye som kan gjøres utenfor byene og inaktivitet er den største årsaken til fattigdom. 

 

5. Garantijobb kommer sannsynligvis til å bli delt opp i 2 kategorier. I den første kategorien så er det privat sektor som betaler lav lønn for ansatte fra staten. Sverige har et slikt system for asylsøkere og da må du fortsatt igjennom et intervju. I den andre kategorien så ansetter staten folk til å gjøre svært enkle jobber. De som ikke oppfører seg får ikke jobb i det hele tatt.

 

6. Du kan bli sparket i en garantijobb. Det er en garanti på samme måte som at videregående utdanning i Norge er garantert. Det er fortsatt mulig å bli sparket ut av en skole.

 

7. Om du vil ha en ny jobb må du gå på intervju for den nye jobben. Du er garantert en jobb, du er ikke garantert hvilken som helst jobb.

 

Så begynner han å snakke om borgerlønn. Forskjellen mellom borgerlønn og garantijobb, er at borgerlønn er ekstremt dyrt. Om alle amerikanere skal få 1000 dollar i måneden og alle barn får 500 dollar, så blir kostnaden ca 3500 millarder dollar. Dette er nesten like mye som hele statsbudsjettet og det er få steder de kan kutte. Hvor skal de hente pengene fra?

 

Og 1000 dollar i måneden er ikke mye, det er under fattigdomsgrensa. Men den er høy nok til at en del ikke gidder å jobbe. F.eks. så vil en del bruke tiden sin til å spille dataspill eller bruke dop. Det vil også være mange single mødre som vil helst bruke tiden sin på å få masse barn. 

 

Et annet problem er at borgerlønn medfører svært høy skatt fra første krone. La oss si at idag så gir en selveid bedrift 2000 dollar i lønn. Om man jobber svart så tjener man 2500 dollar istedenfor 2000 dollar, og det er ikke verdt risikoen. Med borgerlønn tar de 1000 dollar mer i skatt og gir 1000 dollar tilbake. Det betyr at man tjener 3500 dollar om man jobber svart istedenfor 2000 dollar.  Det øker insentivet til å jobbe svart kraftig.

Endret 18. februar 2019 av Camlon

[lada1]

Her er mine svar 

1 - 3: Garantijobb er ikke ment til å hjelpe folk som ikke kan jobbe. Vi har andre ordninger for dem.

 

4: Denne er direkte feil. Det er mye som kan gjøres utenfor byene og inaktivitet er den største årsaken til fattigdom. 

 

5. Garantijobb kommer sannsynligvis til å bli delt opp i 2 kategorier. I den første kategorien så er det privat sektor som betaler lav lønn for ansatte fra staten. Sverige har et slikt system for asylsøkere og da må du fortsatt igjennom et intervju. I den andre kategorien så ansetter staten folk til å gjøre svært enkle jobber. De som ikke oppfører seg får ikke jobb i det hele tatt.

 

6. Du kan bli sparket i en garantijobb. Det er en garanti på samme måte som at videregående utdanning i Norge er garantert. Det er fortsatt mulig å bli sparket ut av en skole.

 

7. Om du vil ha en ny jobb må du gå på intervju for den nye jobben. Du er garantert en jobb, du er ikke garantert hvilken som helst jobb.

 

Så begynner han å snakke om borgerlønn. Forskjellen mellom borgerlønn og garantijobb, er at borgerlønn er ekstremt dyrt. Om alle amerikanere skal få 1000 dollar i måneden og alle barn får 500 dollar, så blir kostnaden ca 3500 millarder dollar. Dette er nesten like mye som hele statsbudsjettet og det er få steder de kan kutte. Hvor skal de hente pengene fra?

 

Og 1000 dollar i måneden er ikke mye, det er under fattigdomsgrensa. Men den er høy nok til at en del ikke gidder å jobbe. F.eks. så vil en del bruke tiden sin til å spille dataspill eller bruke dop. Det vil også være mange single mødre som vil helst bruke tiden sin på å få masse barn. 

 

Et annet problem er at borgerlønn medfører svært høy skatt fra første krone. La oss si at idag så gir en selveid bedrift 2000 dollar i lønn. Om man jobber svart så tjener man 2500 dollar istedenfor 2000 dollar, og det er ikke verdt risikoen. Med borgerlønn tar de 1000 dollar mer i skatt og gir 1000 dollar tilbake. Det betyr at man tjener 3500 dollar om man jobber svart istedenfor 2000 dollar.  Det øker insentivet til å jobbe svart kraftig.

 

Du mener han tar feil på *alle* punkter? Godt gjort :-)

 

Angående å bli sparaket fra en garanti-jobb. For enkelte kan sult da bli følgene? Eller skal man likevel få sosial-støtte om en blir sparket?

 

Ang punkr 1-3: Dette gjelder USA. Mener du at "NAV-systemet" der er så bra? Her er det demokrater som prøver å komme på offensiven overfor Trump. Er det da et poeng å foreslå et dysfunksjonelt "NAV"? Vekker dette entusiasme hos de unge?

 

Og hva er greia med å trekke inn Sverige og assylsøkere? Velferd på absolutt laveste hylle? :-) Du ser for deg fremtiden slik?

Endret 18. februar 2019 av lada1