Høye kraftpriser ga Statkraft milliard-overskudd

[thelebrity68]

Høye kraftpriser ga Statkraft milliard-overskudd

[hekomo]

Og hva betyr det for vanlige folk som betaler grov overpris for strømmen? Hvem nyter godt av overskuddet?

[sedsberg]

Hvorfor skulle de bry seg om vanlige folk?

[Sturle S]

Og hva betyr det for vanlige folk som betaler grov overpris for strømmen? Hvem nyter godt av overskuddet?

Staten tek overskotet som utbyte. (Etter at Statkraft har betalt skatt av overskotet, so staten tek i fleire ledd her.)

 

I år har staten slengt nokre smular attende til forbrukarane i form av redusert elavgift.

[xyzæøå]

Det er jo frivillig hvor mye strøm man bruker, og inntektene fører (forhåpentligvis) til at staten kan senke det generelle skattetrykket

[XIFXEGLO]

Og hva betyr det for vanlige folk som betaler grov overpris for strømmen? Hvem nyter godt av overskuddet?

 

I stor grad sykehjem, skoler, hjemmehelsetjenester, og alle andre kommunale tjenester i kommunene, da de er største eier av kraftverket.

[aanundo]

Dette H og Frp sin måte å gjøre det på, ved å lage markedet stort slik at vi får tyske strømpriser i Norge.

EU gjennom ACER passer på at markedet ikke kan reguleres av norske politikere, og sannsynligheten er stor for at strømprisen i snitt vil ligge rundt 50 øre/kWh i årene fremover.

Det blir spennende å følge med strømprisene, og egentlig hadde vi flaks i år med de store nedbørsmengdene i september. Uten dette påfyllet i vannmagasinene lå det an til enda høyere strømpriser og enda mer fortjeneste til Statkraft.

Det er enda godt at Statkraft, enn så lenge er i offentlig eie, da H og Frp er i ferd med å stykke opp Statkraft, hvor 33% allerede er klar for børs.

Kanskje det hadde vært bedre å øke arven etter oss, ved å satse på det gamle systemet med strømpriser rundt 30 øre/kWh.

En sosialistisk måte å gjøre det på, ved at vi betaler 5 øre/kWh inn i El-sertifikat ordningen, og øker produksjonen av fornybar energi.

Mer energi inn i markedet betyr billigere strøm, da markedet var bare Nord Europa, og norske politikere bestemte om vi skulle eksportere vannkraften vår eller ikke.

Før ACER lå strømprisen rundt 30 øre/kWh og med 5 øre til El-sertifikater blir strømprisen 35 øre, og med ACER får vi dagens strømpriser på 50 øre/kWh.

Jeg for min del har mest tro på et sosialistisk system, og det er mest rettferdig. 

[Bernt2]

Og hva betyr det for vanlige folk som betaler grov overpris for strømmen? Hvem nyter godt av overskuddet?

 

Staten via Statkraft får inntekter i form av denne skjulte ekstraskatten.

[Nautica]

Det er jo frivillig hvor mye strøm man bruker, og inntektene fører (forhåpentligvis) til at staten kan senke det generelle skattetrykket

På hvilken måte er det frivillig ?

 

Alle moderne husholdninger er 100% avhengig av strøm.

[Sturle S]

Dette H og Frp sin måte å gjøre det på, ved å lage markedet stort slik at vi får tyske strømpriser i Norge.

Dette er det tverrpolitisk semje om.

 

EU gjennom ACER passer på at markedet ikke kan reguleres av norske politikere, og sannsynligheten er stor for at strømprisen i snitt vil ligge rundt 50 øre/kWh i årene fremover.

Det er ikkje sant. ACER regulerer berre handel mellom land. Den norske marknaden kan vi regulere som vi vil, og her er det veldig ulik praksis over heile Europa. Dei har nokre felles reglar om separasjon av nett- og straumleverandør (forbrukarane kan kjøpe straum av nokon andre enn dei som leverer nett), men prisar og anna legg ikkje EU seg borti. I Frankrike, til dømes, heiter straumleverandøren EDF og har tre ulike tariffar med faste prisar etter ulike system. Ein av dei gjev til dømes lågare pris på straumen om natta og høg om dagen.

 

Det er enda godt at Statkraft, enn så lenge er i offentlig eie, da H og Frp er i ferd med å stykke opp Statkraft, hvor 33% allerede er klar for børs.

Dette er tull, og det veit du.

 

Før ACER lå strømprisen rundt 30 øre/kWh og med 5 øre til El-sertifikater blir strømprisen 35 øre, og med ACER får vi dagens strømpriser på 50 øre/kWh.

ACER har ikkje gjort noko som helst som påverkar norske straumprisar. Du har ikkje tenkt over at den tørre våren og sommaren i fjor kan ha noko med saka å gjere?

Endret 14. februar 2019 av Sturle S

[Nautica]

ACER har ikkje gjort noko som helst som påverkar norske straumprisar. Du har ikkje tenkt over at den tørre våren og sommaren i fjor kan ha noko med saka å gjere?

Magasinene ble nå i høst nærmest opp på 90% fyllingsgrad så det skulle vel ikke ha innvirkning på dagens priser ?

[Mr.M]

En skulle jo tro at differansen mellom normal-pris og skyhøy-pris, ville måtte havne hos utenlandsprodusenter som lager strøm av gass & kull, men slik er det ikke (hvis noen fortsatt trodde det)

 

Det samme med de ekstra uforutsette 5. milliardene Staten håver inn på MVA i sakens anledning. Disse pengene går åpenbart heller ikke til ovennevnte type aktører.

 

Egentlig virker det som man dytter spot-prisen fra dag til dag på gass/kull i verdensmarkedet foran seg for å liksom begrunne høye priser, mens realiteten er at f.eks. finske gass/kullkraftverk har flerårige avtaler med Russland om import av gass og kull, og slike langsiktige kontrakter har garantert en mekanisme for å forhindre plutselige variasjoner. Mens Nordpool og andre derimot, later som at kraftverkene er ute å handler gass/kull hver dag.

 

Lukter bløff lang vei.

[Sturle S]

 

ACER har ikkje gjort noko som helst som påverkar norske straumprisar. Du har ikkje tenkt over at den tørre våren og sommaren i fjor kan ha noko med saka å gjere?

Magasinene ble nå i høst nærmest opp på 90% fyllingsgrad så det skulle vel ikke ha innvirkning på dagens priser ?

Magasinfyllinga har innverknad på dagens prisar, og det same har snømengda i nedbørsfelta til magasina. No er fyllingsgrada høg og snømengda låg. Dermed må dei spare på vatnet i magasina for å unngå vassmangel i vårknipa. Dei siste dagane har det komme ein del nedbør, so situasjonen no ser noko betre ut. I tillegg har det vore bra med vind i Danmark. Den siste veka har vi importert netto 253 GWh og hatt dei lågaste prisane so langt i år.

[Proton1]

aanundo: Det er vanskelig å ta deg på alvor når du fremdeles hevder at H og FrP påvirker kraftprisen slik at den blir like høy i Norge som i Tyskland, eller at ACER gjør det. Du er fortalt mange ganger, og jeg tror du vet, at kraft omsettes på kraftbørs hvor alle betaler samme pris for samme vare enten kraften kjøpes av en norsk eller tysk kunde. Det er offentlige skatter og avgifter, som fullt ut bestemmes av nasjonale myndigheter, som utgjør forskjellen i pris til forbruker. At strømpris til forbruker i Tyskland og Danmark er Europas høyeste er nødvendig for å subsidiere ulønnsom kraft fra sol og vind.

 

Sturle S: Produksjonskostnad for norsk vannkraft er lav og ikke påvirket av fyllingsgrad i dammene. Derfor fremstår NVE's forklaring at en tørr sommer resulterte i høye kraftpriser som lite troverdig. Derimot har europeiske CO2-kvotepriser gått fra 40 til 180 kr/tonn i senere tid. Når 1 KWh kullkraft resulterer i nesten 1 kg CO2 til atmosfæren, så har det selvsagt stor påvirkning på kraftprisen, og langt mer enn vår strålende sommer. Norske vannkraftprodusenter betaler ikke for CO2-kvoter, mens strømprisen vi forbrukere betaler innkluderer, derfor et durabaligt overskudd for NVE. Jeg syntes norske myndigheter kunne redusere avgiftene vi betaler med et beløp tilsvarende CO2 kvotepris siden praktisk talt all kraft vi bruker er "grønn".

[aanundo]

Til Proton1:

Sitat: "At strømpris til forbruker i Tyskland og Danmark er Europas høyeste er nødvendig for å subsidiere ulønnsom kraft fra sol og vind."

 

Skal vi få en noen lunde fornuftig debatt omkring ACER, marked og strømpriser, er det prisen på Nord Pool vi må forholde oss til.

Det er også slik at mange rapporter i det siste viser at energien fra sol og vind utkonkurrerer gass-, kull- og atomkraft, så tiden med subsidier er egentlig forbi.

Det er blitt slik at det er kullkraftverkene som må subsidieres, fordi det er vanskelig å regulere et kullkraftverk fra dag til dag når vind og sol presser prisene ned.

Tyskland har ikke gode alternativer til kullkraftverkene når vind og sol uteblir, så de holdes i gang selv om strømmen selges med tap.

Markedet er blitt komplisert, og vannkraftmagasinene i Norge er et kjærkomment supplement, og når EU gjennom ACER har fått tilgang til dette norske batteriet på 86 TWh så har dette selvsagt betydning for strømprisen i Norge.

Markedet til Nord Pool omfatter i dag både Tyskland, Frankrike og England, så tiden med strømpriser på Nord Pool mellom 20 og 30 øre/kWh er nok historie.

Etter min mening er det en form for ran når verdiene i den nedbetalte vannkraften overføres til EU gjennom ACER.

Selvsagt tjener Statkraft og staten grovt med penger med strømpriser rundt 50 øre/kWh, men det er i all hovedsak vi strømkunder i Norge som må betale.  

[Sturle S]

Sturle S: Produksjonskostnad for norsk vannkraft er lav og ikke påvirket av fyllingsgrad i dammene. Derfor fremstår NVE's forklaring at en tørr sommer resulterte i høye kraftpriser som lite troverdig.

Prisen på ei vare, spesielt råvarer, er som regel uavhengig av produksjonskostnadane. Anten det er olje, straum eller fisk. Det som avgjer prisen er balansen mellom tilbod og etterspurnad. Med mykje nedbør er tilbodet høgt og prisen låg. Ved ein kald vinter er etterspurnaden høg og prisen høg. Ved lite nedbør er tilbodet lågt og prisen høg.

 

Derimot har europeiske CO2-kvotepriser gått fra 40 til 180 kr/tonn i senere tid. Når 1 KWh kullkraft resulterer i nesten 1 kg CO2 til atmosfæren, så har det selvsagt stor påvirkning på kraftprisen, og langt mer enn vår strålende sommer. Norske vannkraftprodusenter betaler ikke for CO2-kvoter, mens strømprisen vi forbrukere betaler innkluderer, derfor et durabaligt overskudd for NVE. Jeg syntes norske myndigheter kunne redusere avgiftene vi betaler med et beløp tilsvarende CO2 kvotepris siden praktisk talt all kraft vi bruker er "grønn".

Sidan prisen på importert kraft har stige, er mykje av tilbodet av kraft til låg pris (til vinter å ver) redusert. Dermed er tilbodet redusert, og Statkraft kan setje opp prisen på norsk kraft. Statkraft er dei einaste med stor nok marknadsmakt til å effektivt halde nede tilbodet i slike situasjonar.

[Sturle S]

Skal vi få en noen lunde fornuftig debatt omkring ACER, marked og strømpriser, er det prisen på Nord Pool vi må forholde oss til.

*SUKK*

Skal vi diskutere ACER, er straumprisen på NordPool, som ACER ikkje har noko med, ikkje relevant.

 

NordPool, tidlegare Statnett Marked AS, er frå 1993. Lenge før ACER var påtenkt og før Sverige vart med i EU. ACER har ingenting å gjere med prisane der. ACER stiller krav om transparens for å hindre innsidehandel og anna fusk på marknaden, men det nordiske kraftsamarbeidet har vore på forskot av ACER i alle år.

 

Markedet er blitt komplisert, og vannkraftmagasinene i Norge er et kjærkomment supplement, og når EU gjennom ACER har fått tilgang til dette norske batteriet på 86 TWh så har dette selvsagt betydning for strømprisen i Norge.

Du er so langt ute på viddene når det gjeld ACER at ingenting av det du skriv gjev meining. Vi har utveksla kraft i Norden, og marknaden har regulert prisane, sidan før dei nordiske landa (utanom Noreg) vart med i EU. Vi fekk den fyrste kabelen til Danmark 43 år før ACER vart oppretta. Statnett Marked AS vart til NordPool i 1996, året etter at dei fekk lisens frå NVE til å handle kraftkontrakter mellom dei nordiske landa. Den integrerte kraftmarknaden er eit nordisk påfunn, og vi ligg langt føre EU. ACER medfører INGEN endringar for NordPool sin del.

 

Markedet til Nord Pool omfatter i dag både Tyskland, Frankrike og England, så tiden med strømpriser på Nord Pool mellom 20 og 30 øre/kWh er nok historie.

Der du skriv her gjev ikkje meining i det heile. Straumprisen har aldri vore bestemt av kva land NordPool er lisensiert til å handle i. Straumprisen er regulert av tilbod og etterspurnad. Nei, korkje tilbod eller etterspurnad aukar ved at ein kan handle kontrakter i dei landa på NordPool. Er prisen låg i Storbritannia, smittar det litt over til Frankrike og Nederland, som har kablar til Storbritannia, men det skjer heilt uavhengig av om krafta vert handla på NordPool eller ein annan stad.

 

Etter min mening er det en form for ran når verdiene i den nedbetalte vannkraften overføres til EU gjennom ACER.

HÆ?! Kvifor er det ingenting av det du skriv om ACER som gjev meining?  Vi har handla med EU-land på akkurat dei same vilkåra sidan før dei vart med i EU.  ACER legg ikkje til nokon, og trekk ikkje frå nokon.  ACER har ingen makt over eller eigarskap i norsk vasskraft.

 

Selvsagt tjener Statkraft og staten grovt med penger med strømpriser rundt 50 øre/kWh, men det er i all hovedsak vi strømkunder i Norge som må betale.

Målet med Statkraft er å skaffe staten inntekter. Vi kan vere glade for at Statnett kjøper kraft frå nabolanda våre og sel i Noreg når prisane der er lågare enn det Statkraft krev. Elles hadde det knapt vore grenser for prisen Statkraft kunne ta om vinteren.

Endret 14. februar 2019 av Sturle S

[Limbeck]

Dette H og Frp sin måte å gjøre det på, ved å lage markedet stort slik at vi får tyske strømpriser i Norge.

EU gjennom ACER passer på at markedet ikke kan reguleres av norske politikere, og sannsynligheten er stor for at strømprisen i snitt vil ligge rundt 50 øre/kWh i årene fremover.

Det blir spennende å følge med strømprisene, og egentlig hadde vi flaks i år med de store nedbørsmengdene i september. Uten dette påfyllet i vannmagasinene lå det an til enda høyere strømpriser og enda mer fortjeneste til Statkraft.

Det er enda godt at Statkraft, enn så lenge er i offentlig eie, da H og Frp er i ferd med å stykke opp Statkraft, hvor 33% allerede er klar for børs.

Kanskje det hadde vært bedre å øke arven etter oss, ved å satse på det gamle systemet med strømpriser rundt 30 øre/kWh.

En sosialistisk måte å gjøre det på, ved at vi betaler 5 øre/kWh inn i El-sertifikat ordningen, og øker produksjonen av fornybar energi.

Mer energi inn i markedet betyr billigere strøm, da markedet var bare Nord Europa, og norske politikere bestemte om vi skulle eksportere vannkraften vår eller ikke.

Før ACER lå strømprisen rundt 30 øre/kWh og med 5 øre til El-sertifikater blir strømprisen 35 øre, og med ACER får vi dagens strømpriser på 50 øre/kWh.

Jeg for min del har mest tro på et sosialistisk system, og det er mest rettferdig. 

 

Strøm har vert dyrt før også. Dyrere

[HF-]

Strøm har vert dyrt før også. Dyrere

Det nye er at prisen ser ut til å bli høg uavhengig av ver, produksjon og forbruk. Den høge prisen på kolkraft sett prisen.

[xyzæøå]

På hvilken måte er det frivillig ?

 

Alle moderne husholdninger er 100% avhengig av strøm.

Skru ned temperaturen, fyre med ved, varmepumpe, skru av lys, mange land er flinke på dette, det er vi ikke i Norge