"Alarm" om Oslo og innvandring

[Delvis]

Og så i Dagbladet da
https://www.dagbladet.no/nyheter/slar-alarm-om-nye-oslo-tall--en-totalt-segregert-by/70744856

Dagbladet som har vært mest opptatt av å kneble Frp når de snakket om sånt. Det har man ikke hatt lov å snakke om, før Dagbladet selv finner ut at det er greit. What else is new.

Det er greit med en viss invandring, men mange av oss har vel skjønt hvilken vei det bærer. Norge og Oslo er et lite med lite befolkning.

[Skatteflyktning]

Eneste alarmerende der er vel overskriften.

[Gavekort]

Merkelig å se på dette som et innvandrerproblem og ikke et gentrifiseringsproblem.

[Simkin]

Merkelig å se på dette som et innvandrerproblem.

 

Ja, det beste er vel å bare lukke igjen øynene.

[Sandy Koufax]

Norge trenger flere innbyggere slik at man kan utnytte den nyvunnede velstanden bedre. det er også en demografisk krise på vei hvor det blir langt flere eldre sammenlignet med unge som kan arbeide. 

 

når det er sagt, så må innvandrere selv ta ansvar for å inkluderes bedre og unngå å bo i ghettoer hvor de har "sine landsmenn". Etnonasjonalisme er kulturelt skapt og ikke noe man skal innprente i sine barn er logisk. 

[Gavekort]

Ja, det beste er vel å bare lukke igjen øynene.

 

Hvorfor modifiserer du sitatet mitt og later som om jeg ikke er løsningsorientert?

[herzeleid]

Merkelig å se på dette som et innvandrerproblem og ikke et gentrifiseringsproblem.

Hvorfor det? Riktignok har det skjedd mye på Sagene, men den høye andelen innvandrere på eksempelvis Stovner og Grorud handler vell mer om høy innvandring til og eventuelt flere fødsler i områder med lavere priser, og kanskje også mer "hjemlig" kultur, enn at innvandrere i stor grad blir drevet ut av andre bydeler gjennom gentrifisering? Andelen med innvandrerbakgrunn har jo gått fra 24% til 42% så det virker først og fremst som nye har kommet til i større grad enn at de som bodde i enkelte områder ble pushet ut. 

[Gavekort]

Hvorfor det? Riktignok har det skjedd mye på Sagene, men den høye andelen innvandrere på eksempelvis Stovner og Grorud handler vell mer om høy innvandring til og eventuelt flere fødsler i områder med lavere priser, og kanskje også mer "hjemlig" kultur, enn at innvandrere i stor grad blir drevet ut av andre bydeler gjennom gentrifisering? Andelen med innvandrerbakgrunn har jo gått fra 24% til 42% så det virker først og fremst som nye har kommet til i større grad enn at de som bodde i enkelte områder ble pushet ut. 

 

Sier du at Oslo ikke har et gentrifiseringsproblem? Hvor er det barn av innvandrere skal bo da? Bjørvika?

[herzeleid]

Sier du at Oslo ikke har et gentrifiseringsproblem? Hvor er det barn av innvandrere skal bo da? Bjørvika?

Jeg spør deg hvorfor du mener det er mer nyttig å se dette som et gentrifiseringsproblem, når tallene virker å vise at det primært er økningen av innvandrere til enkelte bydeler som har ført til den veldig skjeve fordelingen, ikke at bydeler med høy innvandrerandel blir gentrifisert og innvandrere dermed pushet ut av disse, selv om det er godt mulig det også skjer. 

[Gavekort]

Fordi det er et gentrifiseringsproblem da vel. Det er ikke lett å assimilere seg med pampen om det koster 15 millioner for å bli naboen demmes. Vi har gode tall på at innvandrere generelt sett har dårligere økonomi enn etnisk norske, og da er det naturlig at de hoper seg opp i utkanten der man har råd til å bo.

[Sandy Koufax]

det er forresten helt vanlig at oljerike nasjoner har en stor andel av immigranter.

 

bare se på nasjoner som Saudi Arabia, De arabiske Emirater og Qatar. 

 

Norge er nok ikke et unntak. men det Frp-nordmenn gjør er å forsøke å skape et skille mellom innvandrere. at man skal godta en gruppe innvandrere fremfor andre. når det i praksis hadde vært bedre å integrere innvandrere uavhengig av hvor de kommer fra. 

[herzeleid]

Fordi det er et gentrifiseringsproblem da vel. Det er ikke lett å assimilere seg med pampen om det koster 15 millioner for å bli naboen demmes. Vi har gode tall på at innvandrere generelt sett har dårligere økonomi enn etnisk norske, og da er det naturlig at de hoper seg opp i utkanten der man har råd til å bo.

Det virker kanskje som du ikke egentlig mener gentrifisering, men generelle forskjeller i boligpriser? Som nevnt virker ikke problemet primært å være at bydeler innvandrere tidlige bodde i blir gentrifisert, og innvandrere dermed blir drevet over til andre bydeler, men at de som kommer til flytter til de billigste bydelene, der de også finner flere med lignende bakgrunn. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gentrification

[Gavekort]

Det virker kanskje som du ikke egentlig mener gentrifisering, men generelle forskjeller i boligpriser? Som nevnt virker ikke problemet primært å være at bydeler innvandrere tidlige bodde i blir gentrifisert, og innvandrere dermed blir drevet over til andre bydeler, men at de som kommer til flytter til de billigste bydelene, der de også finner flere med lignende bakgrunn. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gentrification

 

Gentrifiseringer er når sentrumsnære områder som tidligere var billige arbeiderstrøk blir til luksusstrøk, på ren basis av at de er sentrumsnære og får tunge investeringer i seg. Si for eksempel at en innvandrerfamilie vokser opp på Grønland i en fin liten leilighet. Hvordan skal da barn A, barn B og barn C få råd til å kjøpe seg en leilighet på Grønland om de nå koster 500% mer enn hva foreldrene betalte i 1995. Oslo er fortsatt hjembyen, så da flytter de der de har råd, slik som Furuset, Stovner eller Holmlia. Grønland blir til sentrumsnære luksusleiligheter for rike hipstere og gamlinger.

 

https://www.vartoslo.no/hva-er-prisen-nar-toyen-blir-hipsternes-nye-forstevalg/

https://www.dagsavisen.no/oslo/gronland-skal-loftes-vil-ikke-ga-i-toyen-fella-1.974844

Endret 9. februar 2019 av Gavekort

[Camlon]

Fordi det er et gentrifiseringsproblem da vel. Det er ikke lett å assimilere seg med pampen om det koster 15 millioner for å bli naboen demmes. Vi har gode tall på at innvandrere generelt sett har dårligere økonomi enn etnisk norske, og da er det naturlig at de hoper seg opp i utkanten der man har råd til å bo.

 

Tull. Det koster 41900 per kvm på Stovner og 47700 per kvm på Grorud. Det er ikke billigere enn bo litt utenfor Oslo, og mange nordmenn flytter litt ut av byen for å få billigere boligpriser. 

 

Grunnen til at innvandre bor på østkanten er fordi de ønsker å bo der. De ønsker ikke å bo sammen med pampen på vestre aker.

Endret 9. februar 2019 av Camlon

[Gavekort]

Tull. Det koster 41900 per kvm på Stovner og 47700 per kvm på Grorud. Det er ikke dyrere enn bo litt utenfor Oslo, og mange nordmenn flytter litt ut av byen for å få billigere boligpriser.

 

Grunnen til at de bor der er fordi de ønsker å bo der. De ønsker ikke å bo sammen med pampen på vestre aker.

 

Både Stovner og Grorud ligger langt utenfor Oslo sentrum. De er praktisk talt det samme området, og er praktisk talt nærmere Lillestrøm.

 

La oss snakke data. Her fra 2016 https://www.dinside.no/okonomi/her-finner-du-billig-leilighetene-i-oslo/62425083

 

Olso-prisene (august 2016) når eneboliger og rekkehus er tatt med:

Frogner: 79.700

St. Hanshaugen: 76.300

Sagene: 73.400

Grünerløkka: 71.600

Nordre Aker: 69.600

Gamle Oslo (aka Grønland og Tøyen): 68.000

Ullern: 68.000

Vestre Aker: 60.600

Nordstrand: 57.400

Bjerke: 54.200

Østensjø: 53.500

Alna (Furuset): 47.300

Grorud: 46.300

Stovner: 40.800

Søndre Nordstrand: 39.900

Oslo totalt: 65.900

Endret 9. februar 2019 av Gavekort

[Camlon]

Både Stovner og Grorud ligger langt utenfor Oslo sentrum. De er praktisk talt det samme området, og er praktisk talt nærmere Lillestrøm.

 

La oss snakke data. Her fra 2016 https://www.dinside.no/okonomi/her-finner-du-billig-leilighetene-i-oslo/62425083

 

Olso-prisene (august 2016) når eneboliger og rekkehus er tatt med:

Frogner: 79.700

St. Hanshaugen: 76.300

Sagene: 73.400

Grünerløkka: 71.600

Nordre Aker: 69.600

Gamle Oslo (aka Grønland og Tøyen): 68.000

Ullern: 68.000

Vestre Aker: 60.600

Nordstrand: 57.400

Bjerke: 54.200

Østensjø: 53.500

Alna: 47.300

Grorud: 46.300

Stovner: 40.800

Søndre Nordstrand: 39.900

Oslo totalt: 65.900

 

Her inkluderer du ikke hele urban-området for Oslo. 

 

Her er noen flere steder

Bærum: 61.900

Asker: 50.300

Skedmo: 48.100

Grorud: 47.700

Nesodden: 42.000

Stovner: 41.900

 

Mange nordmenn flytter til slike områder om de ikke har råd til å bo i byen. Det er mange rimelige leiligheter og små hus i de områdene, og du kan ta tog/båt til byen om du ikke har råd til bil.

 

Om jeg bare hadde råd til Nesodden eller Stovner så hadde valget vært lett, Nesodden naturligvis, fordi jeg ville aldri sendt mine barn til en skole med majoritet innvandre. Men for ikke-vestlige innvandre så er også valget enkelt, de vil foretrekke Stovner. Jeg hadde også vurdert å flytte til en annen by, noe de ikke ville gjort.

 

Økonomi er en faktor, men hovedfaktoren er personlige preferanser. Folk ønsker å bo sammen med sine egne, det er slik i Norge og det er slik i alle andre land.

Endret 9. februar 2019 av Camlon

[Gavekort]

Kan du vennligst oppgi kilder på tallene dine?

 

 

Økonomi er en faktor, men hovedfaktoren er personlige preferanser. Folk ønsker å bo sammen med sine egne, det er slik i Norge og det er slik i alle andre land.

 

Som merkelig nok har en tett korrelasjon til sentrumsavstand og kvadratmeterpris? Hvorfor forsvinner da innvandrere fra Gamle Oslo, en bydel som historisk sett har vært dominert av ikke-vestlige innvandrere?

 

Tall fra Rights.no

 

 

 

https://www.nrk.no/ostlandssendingen/toyen-blir-_hvitere_-1.12902074

Endret 9. februar 2019 av Gavekort

[DukeRichelieu]

Og så i Dagbladet da

https://www.dagbladet.no/nyheter/slar-alarm-om-nye-oslo-tall--en-totalt-segregert-by/70744856

 

Dagbladet som har vært mest opptatt av å kneble Frp når de snakket om sånt. Det har man ikke hatt lov å snakke om, før Dagbladet selv finner ut at det er greit. What else is new.

 

Det er greit med en viss invandring, men mange av oss har vel skjønt hvilken vei det bærer. Norge og Oslo er et lite med lite befolkning.

 

Rasist!

 

(tuller)

 

Jeg kjenner flere unge foreldre som planlegger å flytte vestover i Oslo eller til og med ut av Oslo fordi de ikke ønsker at barnet deres skal gå på en skole hvor de blir en minoritet. Det som provoserer meg mest er at flere av disse (gjerne mødrene) er ekstremt positive til innvandring...

 

Tallene i den artikkelen kommer ikke til å forbedre seg...

[Camlon]

Kan du vennligst oppgi kilder på tallene dine?

 

Nei, du bør vite hvor jeg fant tallene selv. Dette er almennkunnskap, og om du prøver å finne mer oppdatert data så vil du finne det selv.

 

Som merkelig nok har et tett korrelasjon til sentrumsavstand og kvadratmeterpris? Hvorfor forsvinner da innvandrere fra Gamle Oslo, en bydel som historisk sett har vært dominert av ikke-vestlige innvandrere?

 

For det første så forsvinner ikke innvandre fra Gamle Oslo, men det har blitt bygget en del nye boliger som er kjøpt opp av rike nordmenn.

 

For det andre er det ingen som sier at det ikke er en tett korrelasjon mellom sentrumsavstand og kvadratmeterpris. Det jeg sier er at nordmenn som ikke har råd til å bo i sentrum flytter til en annen by eller flytter ut av byen og pendler. Ikke-vestlige innvandre flytter til Grorud, Stovner og Søndre Nordstrand.

 

Hvorfor tror du nordmenn er villige til å pendle 1 time hver dag, når de kunne like så godt bo i en blokk på Stovner. Det er fordi de ønsker å bo i et område med majoritet etniske nordmenn. Ikke-vestlige innvandre tenker motsatt, de foretrekker å bo i et område med majoritet ikke-vestlige innvandre. Det er den egentlig årsaken til at Oslo blir en delt by.

Endret 9. februar 2019 av Camlon

[Gavekort]

Nei, du bør vite hvor jeg fant tallene selv. Dette er almennkunnskap, og du vil finne det fort selv om du faktisk leser deg opp.

 

Begynte du med debattering i går?

 

 

For det første så forsvinner ikke innvandre fra Gamle Oslo, men det har blitt bygget en del nye boliger som er kjøpt opp av rike nordmenn.

 

For det andre er det ingen som sier at det ikke er en tett korrelasjon mellom sentrumsavstand og kvadratmeterpris. Det jeg sier er at nordmenn som ikke har råd til å bo i sentrum flytter til en annen by eller flytter ut av byen og pendler. Ikke-vestlige innvandre flytter til Grorud, Stovner og Søndre Nordstrand.

 

Det er den virkelige årsaken til at Oslo blir en delt by.

 

Kildene mine sier at innvandrere flykter, og dine kildeløse påstander sier det motsatte. Du gjør en dårlig jobb med å overbevise meg.

 

Det er jo ikke riktig det du sier. Tallene viser at sentrumsområdene i Oslo får en høyere andel etniske nordmenn, og utkantstrøkene i Oslo får en høyere andel ikke-vestlige innvandrere. Gamle Oslo og Grünerløkka er jo to tydelige eksempler på at innvandrerdominerte steder i sentrum forsvinner med gentrifisering.

 

At Oslo blir til en delt by er vi enige om, men jeg kjøper ikke helt teorien din. Spesielt ikke når du ikke er i stand til å komme med konkrete tall.

 

Her ser vi hvordan det gikk med Grünerløkka, som også var en innvandrerdominert drabantby.

https://www.nrk.no/ostlandssendingen/_toyen-kan-bli-nye-grunerlokka-1.11125049

Endret 9. februar 2019 av Gavekort