Burde Skatteparadis være lov?

[Alexander4840]

Jeg lener mot at det burde være visse krav i det internasjonale markedet, som ett minimum regelverk som begrenser andre lands utnyttelse av folks grådighet.

Jeg er naturligvis ikke ekspert på avansert business eller juss, men er stor fan av logikk.

 

Det virker for meg som at små land uten mye å tilby blir skatteparadis, som ett ''get rich fast scheme'', for å dra til seg store selskaper som vil snylte på skatten.

Burde de svartelistes? Hvem tjenes av Skatteparadis? Andre enn de åpenbare rike selskapene

Ville ikke en verden uten skatteparadis men like skattereglement fremmet konkurranse og oppstarter slik at de beste vinner?

Eller så kan vi snu det på hodet, vil det være bedre om alle land blir skatteparadis?

[El burro]

Jeg lener mot at det burde være visse krav i det internasjonale markedet, som ett minimum regelverk som begrenser andre lands utnyttelse av folks grådighet.

Jeg er naturligvis ikke ekspert på avansert business eller juss, men er stor fan av logikk.

 

Det virker for meg som at små land uten mye å tilby blir skatteparadis, som ett ''get rich fast scheme'', for å dra til seg store selskaper som vil snylte på skatten.

Burde de svartelistes? Hvem tjenes av Skatteparadis? Andre enn de åpenbare rike selskapene

Ville ikke en verden uten skatteparadis men like skattereglement fremmet konkurranse og oppstarter slik at de beste vinner?

Eller så kan vi snu det på hodet, vil det være bedre om alle land blir skatteparadis?

 

Skatteparadis for utlendinger med konto eller skatteparadis for innbyggerne?, jeg tror nemlig at en av partene her må lide for den andre.

 

Vi ser jo hvordan Norge som sjøfartsnasjon og en gang ledende i verden på enkelte industriområder har forandret seg til det motsatte på grunn av høye skatter og avgifter for arbeidsgivere og bedrifter.

 

Hvis alle land hadde blitt skattefrie så er det de svakeste i samfunnet som må lide, ingen inntekter via skatteseddelen til å drive offentlig helsehjelp samt sikkerhetsnett for de som faller utenom. Det samme gjelder for skole og utdanning.

 

Det er forøvrig et veldig vanskelig spørsmål og problemstilling du kommer med.

Endret 8. februar 2019 av FryNo

[Zork]

Vi ser jo hvordan Norge som sjøfartsnasjon og en gang ledende i verden på enkelte industriområder har forandret seg til det motsatte på grunn av høye skatter og avgifter for arbeidsgivere og bedrifter.

 

 

Nå vet jeg ikke hva du legger i "det motsatte", men Norge ett av de landene her i verden hvor det er enklest å bli rik.

 

Så har vi enkelte, som f.eks Fredriksen, som velger å benytte seg av alle godene vi har her i landet til å bygge seg opp fra intet til millardær, for så å si "nei, her i landet er det ikke mulig å bli rik - jeg flytter!!!". 

 

Det er **** så merkelig at de klarer å bli rike nok til å tjene milliardene sine  som de så kan flytte ut av landet til tross for våre "høye skatter og avgifter for arbeidsgivere og bedrifter"..?

Endret 9. februar 2019 av Zork

[Skurupu]

En global stat er en mulig løsning. Det hadde vært bedre om hele planeten hadde et felles skattesystem. Det at nasjoner konkurrerer mot hverandre slik de gjør i dag er bare ødeleggende.

 

Høres kanskje søgt ut, men på lang sikt trur jeg det er veldig sannsynlig at noe lignende blir implementert.

Endret 9. februar 2019 av Skurupu

[tigerdyr]

Norge ett av de landene her i verden hvor det er enklest å bli rik.

 

Lotto og eiendom?

 

Norge er et av de landede i verden der det er vanskeligst for en arbeider å kunne komme seg oppover i systemet. De enorme skatter på lønnsinntekt holder folk nede der nær halvparten konfiskeres av staten, men penger som vinnes i spill uansett om det er på tall, heste eller eiendom, er skattefrie.  Rart det der..

Endret 9. februar 2019 av tigerdyr

[Zork]

Lotto og eiendom?

 

Norge er et av de landede i verden der det er vanskeligst for en arbeider å kunne komme seg oppover i systemet. De enorme skatter på lønnsinntekt holder folk nede der nær halvparten konfiskeres av staten, men penger som vinnes i spill uansett om det er på tall, heste eller eiendom, er skattefrie.  Rart det der..

 

Dette er bare tøv. 

 

Se og bli klok:

 

[0laf]

Jeg lener mot at det burde være visse krav i det internasjonale markedet, som ett minimum regelverk som begrenser andre lands utnyttelse av folks grådighet.

 

God tanke, men problemet er nok at et hvert land har suverenitet, å kan bestemme sine egne lover, også de som velger å ha lav inntektsskatt.

 

Skatteparadis, i ordets rette forstand, hvor man benytter et lands skattepolitikk til å unnslippe skatt i et annet land, er for det meste ulovlig i Norge, av god grunn, det gjør at de aller rikeste kan slippe unna skatt enkelt ved å flytte inntekten til et annet land, på måter de aller fleste av oss ikke har råd til.

 

Det er likevel i enkelte tilfeller helt lovlig å benytte skatteparadis, norske rederier har gjort det i generasjoner.

 

Ugland har en hel bygning på Cayman Islands, "Ugland House", med tusenvis av postbokser for andre stråselskaper som i stor grad benyttes av nordmenn.

 

Wilhelmsen har i stor grad benyttet skatteparadis over hele verden, selv Anders Jahre syltet penger i skatteparadis fordi han var redd den norske stat skulle ta de, slik de gjorde etter krigen med NortraShip skandalen, som nesten ruinerte Jahre.

 

Wilhelmsen flyttet det meste av sin virksomhet til Malta for ti år siden, fordi norske myndigheter ikke er til å stole på.

 

Store IT-selskaper som Google, Apple og Facebook benytter i dag skatteparadis som Irland for å slippe å skatte av sine inntekter.

 

 

Så har vi enkelte, som f.eks Fredriksen, som velger å benytte seg av alle godene vi har her i landet til å bygge seg opp fra intet til millardær, for så å si "nei, her i landet er det ikke mulig å bli rik - jeg flytter!!!". 

 

 

Få nordmenn har betalt mer skatt til Norge enn John Fredriksen, noe han fortsetter med den dag i dag, dog indirekte gjennom sine selskaper og ansatte i Norge.

 

Hovedårsaken til at han flyttet var at han ble arrestert for forsikringssvindel av norsk politi, satt på glattcelle, deretter satt 113 dager i varetekt.

Etter fem år med juridisk kamp og flere titalls millioner i kostnader, ble saken til slutt henlagt på grunn av manglende bevis.

 

Under denne perioden sviktet de norske bankene Fredriksen, og mesteparten av flåten måtte selges i en tid hvor fraktmarkedet hadde en eventyrlig oppgang, noe som førte til enorme tap og at Fredriksens hovedselskap Marine Managment måtte legge ned.

 

På grunn av en sak norske myndigheter valgte å dure frem med i fem år, hvor Fredriksen satt fengslet i nesten 4 måneder, som til slutt bare ble henlagt, sto han igjen med nesten ingenting, å måtte begynne på nytt.

 

Det var da han bestemte seg for å bli statsborger i et annet land, å flytte utenlands, det hadde opprinnelig ingenting med skatten å gjøre, men at han ikke ønsket å utsette seg for en slik risiko igjen, hvor norske myndigheter på et øyeblikk kunne rive ned alt han hadde bygget opp.

 

 

Norske rikinger, og særlig redere, har nok for lengst lært seg at norske myndigheter ikke er til å stole på, og at risikoen blir for høy når man har kommet til et visst nivå, og derfor er det bedre å bare flagge ut.

Endret 9. februar 2019 av 0laf

[Zork]

 

Få nordmenn har betalt mer skatt til Norge enn John Fredriksen, noe han fortsetter med den dag i dag, dog indirekte gjennom sine selskaper og ansatte i Norge.

 

Hovedårsaken til at han flyttet var at han ble arrestert for forsikringssvindel av norsk politi, satt på glattcelle, deretter satt 113 dager i varetekt.

Etter fem år med juridisk kamp og flere titalls millioner i kostnader, ble saken til slutt henlagt på grunn av manglende bevis.

 

Under denne perioden sviktet de norske bankene Fredriksen, og mesteparten av flåten måtte selges i en tid hvor fraktmarkedet hadde en eventyrlig oppgang, noe som førte til enorme tap og at Fredriksens hovedselskap Marine Managment måtte legge ned.

 

På grunn av en sak norske myndigheter valgte å dure frem med i fem år, hvor Fredriksen satt fengslet i nesten 4 måneder, som til slutt bare henlagt, sto han igjen med nesten ingenting, å måtte begynne på nytt.

 

Det var da han bestemte seg for å bli statsborger i et annet land, å flytte utenlands, det hadde opprinnelig ingenting med skatten å gjøre.

 

 

Norske rikinger, og særlig redere, har nok for lengst lært seg at norske myndigheter ikke er til å stole på, og at risikoen blir for høy når man har kommet til et visst nivå, og derfor er det bedre å bare flagge ut.

 

Fredriksen flagget altså ut i 2010.

 

Saken du referer til skjedde i 1986...

[Alexander4840]

Norge er et av de landede i verden der det er vanskeligst for en arbeider å kunne komme seg oppover i systemet. De enorme skatter på lønnsinntekt holder folk nede der nær halvparten konfiskeres av staten, men penger som vinnes i spill uansett om det er på tall, heste eller eiendom, er skattefrie.  Rart det der..

Penger som vinnes i spill er skattefrie fordi du i gjennomsnitt taper, veldig mye.

Norsk tipping er en donasjon til staten og dvs. andre formål.

Privat er det en donasjon til den som satte opp spill-maskinen, som oftest en som ikke trenger det

 

Hvem som helst kan bruke penger smart, spare penger og investere, hvem som helst kan velge ett yrke som betaler godt, eller jobbe mer, jobbe hardt, starte firma, kapitalisere på gode ideer, osv. I Norge har vi det VELDIG bra. Men en kan alltid klage.

En kan klage på hvor mye penger det offentlige sløser, det gjør jeg hele tiden. Forsvaret bruker penger som en 13-åring som akkurat har fått kredittkort uten kredittgrense.... Og Norsk stat holder ikke kontrakt-mottakere ansvarlig.

Endret 9. februar 2019 av Alexander4840

[Alexander4840]

God tanke, men problemet er nok at et hvert land har suverenitet, å kan bestemme sine egne lover, også de som velger å ha lav inntektsskatt.

Sant, men alle har rett til å velge hvem de vil gjøre business med, FN kan lage en skatt-avtale som stopper snyltingen, jeg vil anta at de fleste ikke-skatteparadis vil signere ut fra egen økonomisk interesse.

Jeg vil ikke bli overrasket om det skjer snart, Skatteparadis er vel ett nokså moderne konsept?

Det virker nesten som veldedighet å la disse små landene snylte av resten av verden, å ikke svarteliste det.

Er det greit å overføre milliarder av personlige midler til andre land enn de er tjent i?

Det krever en god del akrobatisk hovmod å synes en fortjener milliarder.

Endret 9. februar 2019 av Alexander4840

[KarlRoger]

Få nordmenn har betalt mer skatt til Norge enn John Fredriksen, noe han fortsetter med den dag i dag, dog indirekte gjennom sine selskaper og ansatte i Norge.

 

Så først tjener de seg rike på andres arbeid, og så får de regne i sin skattebetaling den skatten andre betaler.

[hekomo]

Vi ser jo hvordan Norge som sjøfartsnasjon og en gang ledende i verden på enkelte industriområder har forandret seg til det motsatte på grunn av høye skatter og avgifter for arbeidsgivere og bedrifter.

Kilde?

 

 

 

Norge er et av de landede i verden der det er vanskeligst for en arbeider å kunne komme seg oppover i systemet.

Nei, det er omvendt. Land som Norge gjør det enklere å komme seg oppover fordi det er færre ting som holder en nede. I USA risikerer man å gå personlig konkurs hvis man blir syk. I Norge er det støtteordninger som løfter de svakere oppover, og gir dem et reelt grunnlag å selv komme seg videre oppover på.

Endret 9. februar 2019 av hekomo

[Skatteflyktning]

 

Jeg lener mot at det burde være visse krav i det internasjonale markedet, som ett minimum regelverk som begrenser andre lands utnyttelse av folks grådighet.

Jeg er naturligvis ikke ekspert på avansert business eller juss, men er stor fan av logikk.

Da er det håp for deg, om du også liker fakta.

 

Det virker for meg som at små land uten mye å tilby blir skatteparadis, som ett ''get rich fast scheme'', for å dra til seg store selskaper som vil snylte på skatten.

Hvordan kan man "snylte på skatten" i ett skatteparadis?

 

 

Burde de svartelistes?

Det er de til stor grad allerede

 

Hvem tjenes av Skatteparadis?

Alle som setter frihet høyt.

 

 

Ville ikke en verden uten skatteparadis men like skattereglement fremmet konkurranse og oppstarter slik at de beste vinner?

Nei, medmindre du anser at staten er "de beste".

 

Eller så kan vi snu det på hodet, vil det være bedre om alle land blir skatteparadis?

Korrekt, det riktige spørsmålet er vel "Burde beskattning være lov?" Endret 9. februar 2019 av Skatteflyktning

[Skatteflyktning]

I Norge er det støtteordninger som løfter de svakere oppover, ...

og presser de sterke ned eller ut.

[hekomo]

Hvordan kan man "snylte på skatten" i ett skatteparadis?

De "snylter på skatten" i hjemlandet ved å flytte penger til skatteparadis.

 

Alle som setter frihet høyt.

Tyveri fra fellesskapet er ikke frihet, og frarøver også andre deres frihet.

 

De som påstår de er store tilhengere av frihet er i realiteten kun for frihet for de aller rikeste, mens de store massene må knebles og få sin frihet kraftig redusert.

 

Nei, medmindre du anser at staten er "de beste".

Bedre enn å ikke ha noen stat.

 

Korrekt, det riktige spørsmålet er vel "Burde beskattning være lov?"

Nei, beskatning er en forutsetning for et fungerende samfunn.

 

For et samfunn som ditt, der barn skal kunne mishandles på det groveste uten at noen kan gripe inn, er ikke et bra samfunn.

[hekomo]

og presser de sterke ned eller ut.

Nei. Det bidrar bare til å hindre de sterke fra å mishandle og misbruke de svakere.

[MrL]

Nå vet jeg ikke hva du legger i "det motsatte", men Norge ett av de landene her i verden hvor det er enklest å bli rik.

 

Så har vi enkelte, som f.eks Fredriksen, som velger å benytte seg av alle godene vi har her i landet til å bygge seg opp fra intet til millardær, for så å si "nei, her i landet er det ikke mulig å bli rik - jeg flytter!!!". 

 

Det er **** så merkelig at de klarer å bli rike nok til å tjene milliardene sine  som de så kan flytte ut av landet til tross for våre "høye skatter og avgifter for arbeidsgivere og bedrifter"..?

 

Tenk på alle de firmaene som trener opp ansatte fra start, for å så miste de til konkurrerende firmaer til når de er høyt kompetente og verdifulle. Det er like viktig å ta vare på disse når de er på topp, dette gjelder også "ansatte" (aka borgere) av den norske stat.

 

Fredriksen har bidratt med enorme inntekter til Norge, han kan forlate oss med god samvittighet. Den norske stat får selv ta støyten for at de ikke klarte å beholde han. 

 

Ironisk blir Fredriksen utpekt som den grådige, mens faktum er at ingen er grådigere enn en sosialist som mener de har rett på alle andres verdier. 

Endret 9. februar 2019 av MrL

[tigerdyr]

Dette er bare tøv. 

 

Se og bli klok:

 

Jeg er allerede klok og det jeg skrev er fakta. 

[tigerdyr]

Nei, det er omvendt. Land som Norge gjør det enklere å komme seg oppover fordi det er færre ting som holder en nede. I USA risikerer man å gå personlig konkurs hvis man blir syk. I Norge er det støtteordninger som løfter de svakere oppover, og gir dem et reelt grunnlag å selv komme seg videre oppover på.

 

Det reneste vås. 

 

Støtteordningerne for "svage" i Norge gjør lite annet enn å gjøre folk avhengige av offentlige ytelser. 

 

Skatten på lønnsinntekt (samt de alt for små forskjeller i lønn) gjør det umulig for vanlig arbeidende å noensinde kommer seg oppover uansett hvor dyktige de er uten å basere seg på flaks på f.eks. eiendomsmarkedet; du finner med garanti ingen som har klart å bli rik på å ha et fulltidsjobb og ellers leve nøkternt, også selv om vedkommende eventuelt supplerer med et ekstra deltidsjobb på toppen - det vil aldri være nok til å komme seg oppover da skatten vil ta en større og større andel av det vedkommende tjener. 

Endret 9. februar 2019 av tigerdyr

[0laf]

Fredriksen flagget altså ut i 2010.

 

Saken du referer til skjedde i 1986...

 

 

Fredriksen har vel egentlig aldri flagget hjem, hans første tankselskap var registrert i Liberia.

Northern Shipping AS var riktignok registrert i Norge, men ble også raskt satt under et holdingselskap i Liberia.

 

Dette var på syttitallet. På åttitallet ble han altså arrestert, satt fire måneder i varetekt, og kjempet i retten i fem år mot norske myndigheter, inntil saken ble henlagt, det var dette som var utslagsgivende for at han flyttet fra Norge til Kypros.

 

Fredriksen ble likevel forfulgt av norske skattemyndigheter, som stadig snakket om å "tvangsflytte" Fredriksen hjem, i form av diverse lovendringer, som gjorde at han i 2006 ga opp sitt norske statsborgerskap. 

 

I 2010 ønsket han å flagge hjem 30-40 skip til Norge, etter samtaler med Trond Giske, men på grunn av statens vissvass og frykten for at en ny regjering ville endre rammeavtalene man var enig om, valgte han i stedet å flytte de siste 4-5 skipene han hadde i Norge, til Marshall Islands, så noen større utflagging var det ikke.

 

 

Så først tjener de seg rike på andres arbeid, og så får de regne i sin skattebetaling den skatten andre betaler.

 

Alle står vel fritt til å "tjene seg rike på andres arbeid", det er vel bare å si opp jobben din, å begynne eget selskap, så kan du se hvor enkelt det egentlig er å "tjene seg rik på andres arbeid".

 

Når man eier selskaper som betaler avgifter og skatter i Norge, og som sysselsetter tusenvis av ansatte som betaler skatt til Norge, så ja, da bidrar man indirekte, selv om man ikke personlig betaler inntekts- eller formueskatt i Norge.