Datatilsynet vender tommelen ned for ny e-lov

[NTB - digi]

Datatilsynet vender tommelen ned for ny e-lov

[tommyb]

Leser videre, fra den grundigere NRK-dekningen av saken, at Thon siteres på følgende: 

– Et uklart lovforslag, en altfor kort høringsfrist og det vi opplever som en generell bagatellisering av konsekvensene av forslaget fra departementets side, gjør at det sannsynligvis vil bli vanskelig å oppnå den samfunnsdebatten som dette forslaget trenger.

 

og: 

 

– Departementet omtaler nedkjølingseffekt i høringsnotatet, men vi oppfatter at det utrykkes tvil om nedkjølingseffekten er reell, blant annet ved å stille spørsmål ved forskningen som gjelder denne problematikken.

 

Ja, la oss styres av de som vet bedre enn forskningsresultater. Etter så mange år der den vitenskapelige metoden har fått stor påvirkningskraft, er det kanskje på tide at vi slipper til alternative ideer, sånn som kreasjonisme og løgnbasert lederskap? 

 

Etter kritikken om bl.a. kort høringsfrist svarer Forsvarsdepartmenentet muntert;

 

– Forsvarsdepartementet registrerer at det er stor interesse rundt forslaget til ny lov for Etterretningstjenesten, og vi er glad for alle innspill. Fristen for høringsinnspill er tirsdag 12. februar, og vi ser frem til å motta flere innspill. Vi vil lese og vurdere alle innspillene nøye i det videre arbeidet med lovforslaget.

 

Før man fortsetter som før. Det jeg har fått med meg av politisk håndverk er at det snart lekker en helt hinsides detalj som er ment å kunne fjernes slik at man kan få resten igjennom uten fokus i bakgrunnen. Det blir spennende å se hva den er. 

[EremittPåTur]

Man har hørt om sivil-ulydighet, men hva med statlig-ulydighet.

 

Som jeg nevnte i ett annet innlegg så er det nettopp staten, i ymse utførelser verden over, som historisk sett har stått for flest drap og overgrep på mennesker. Ønsker den norske staten å bidra til flere overgrep gjennom en beinhard overvåking? Visst er det slik at man helt sikkert kan stanse noe kriminell aktivitet med dette forslaget, men om du tror at myndighetene ikke før eller siden, eller allerede nå, vil bruke slike verktøy til egen løye så bør du tro om igjen. Du vil se det i lobbyvirksomhet og manipulering og kontroll av media. Visse partier er jo eksperter på å jobbe manipulerende i forhold til opposisjon og for sympati samling fra folket etc. Ett nytt info samlende verktøy vil være en gavepakke til slike krefter.

 

Konspiratorisk jeg? Nææh. trokke det ...

[silentstorm]

Har vi en som heter Edvart Snøned om noen år. Norge er et fritt land og jeg vil ikke tillate at jeg blir overvåket i norge.

[Oyvind68]

Dette må være en spøk!

 

Regjeringen skal vel for ordens skyld lagre alle disse dataene om oss i India også da sikkert, som de gjorde med helseopplysningene våre?

 

Forstår de ikke hvor mye disse opplysningene forteller om oss, og hvor lett de kommer på avveie, selv om de lagres i Norge?

[sedsberg]

De forstår det utmerket godt. Men de har ingen grunn til å bry seg.

[mepy]

Man har hørt om sivil-ulydighet, men hva med statlig-ulydighet.

 

Som jeg nevnte i ett annet innlegg så er det nettopp staten, i ymse utførelser verden over, som historisk sett har stått for flest drap og overgrep på mennesker. Ønsker den norske staten å bidra til flere overgrep gjennom en beinhard overvåking? Visst er det slik at man helt sikkert kan stanse noe kriminell aktivitet med dette forslaget, men om du tror at myndighetene ikke før eller siden, eller allerede nå, vil bruke slike verktøy til egen løye så bør du tro om igjen. Du vil se det i lobbyvirksomhet og manipulering og kontroll av media. Visse partier er jo eksperter på å jobbe manipulerende i forhold til opposisjon og for sympati samling fra folket etc. Ett nytt info samlende verktøy vil være en gavepakke til slike krefter.

 

Konspiratorisk jeg? Nææh. trokke det ...

 

Eventuelle teknikere som settes til å bygge disse avlyttingsenhetene bør nekte å gjøre den jobben, det er deres soleklare rettighet og til og med plikt å ikke bidra til å bygge noe som bryter med både Grunnloven og Menneskerettighetene.

[mepy]

Hvilket fantastisk pengesluk de bygger til en milliard kroner, som sikkert blir både to og tre milliarder til slutt, bare for å sitte igjen med bare å lagre kryptert trafikk mellom noen dusin IP-adresser til ulike VPN servere. Teknologien har løpt i fra slik masseovervåkning. Det hadde kanskje gitt noen etteretningsnytte for ti år siden, men ikke nå lengre,

[Herr Akkar]

Hvilket fantastisk pengesluk de bygger til en milliard kroner, som sikkert blir både to og tre milliarder til slutt, bare for å sitte igjen med bare å lagre kryptert trafikk mellom noen dusin IP-adresser til ulike VPN servere. Teknologien har løpt i fra slik masseovervåkning. Det hadde kanskje gitt noen etteretningsnytte for ti år siden, men ikke nå lengre,

 

Det er bare i første trinn. I neste trinn blir det man-in-the-middle avlytting av krypterte forbindelser, slik det er standard i de fleste bedrifter nå for å overvåke de ansatte uten at de vet det. Sier man A og finner ut at det er for lite, så sier man B.

 

Stopp galskapen nå, dette er bare første skritt som skal gjøre grensene mer flytende.

[sedsberg]

Jeg er faktisk overrasket over at ingen i Norge enda har foreslått å forby all kryptering.

[mepy]

 

Hvilket fantastisk pengesluk de bygger til en milliard kroner, som sikkert blir både to og tre milliarder til slutt, bare for å sitte igjen med bare å lagre kryptert trafikk mellom noen dusin IP-adresser til ulike VPN servere. Teknologien har løpt i fra slik masseovervåkning. Det hadde kanskje gitt noen etteretningsnytte for ti år siden, men ikke nå lengre,

 

Det er bare i første trinn. I neste trinn blir det man-in-the-middle avlytting av krypterte forbindelser, slik det er standard i de fleste bedrifter nå for å overvåke de ansatte uten at de vet det. Sier man A og finner ut at det er for lite, så sier man B.

 

Stopp galskapen nå, dette er bare første skritt som skal gjøre grensene mer flytende.

Slippery slope er vanligvis ikke et logisk argument, men når man tenker på at før år 2000 var hverken romavlytting eller mulighet til keylogging/hacking av datamaskiner lovlige metoder. På 90-tallet var også telefonavlytting forbudt. Så det er er kan hende noe med slippery slope som mht. overvåkning.

[EremittPåTur]

Eventuelle teknikere som settes til å bygge disse avlyttingsenhetene bør nekte å gjøre den jobben, det er deres soleklare rettighet og til og med plikt å ikke bidra til å bygge noe som bryter med både Grunnloven og Menneskerettighetene.

 

Ingen problem å lage en lov som forbyr samvittighet. Man har jo gjort det for leger som ikke vil ta liv. Så Ja, man kan gjerne løfte samvittighets kortet, men det er jo ofte bruk av dette kortet som myndigheter har brukt som grunn til å straffe en som står dem imot. Man hadde jo en reservasjonsrett. Men når leger ville bruke denne så lagde man bare en ny lov, eller endret den man hadde, som straffet den som brukte denne retten.

 

En rettighet som makter og myndigheter ofte gir seg selv er retten til å frata deg rettene dine ...

Endret 7. februar 2019 av EremittPåTur

[Skatteflyktning]

 

Jeg er faktisk overrasket over at ingen i Norge enda har foreslått å forby all kryptering.

Nja, Politiet har hintet frempå:

 

Hacking, og forsøk på dette, mot norske institusjoner og myndigheter har blitt et mer aktuelt tema de siste årene. Denne type kriminalitet truer ikke bare individet og dets personvern, men også offentlig velferd og muligheter for kom- munikasjon. Krypteringsforbud har vært lansert som en potensiell løsning mot kriminalitetsformer som går via (det mørke) nettet.

http://www.forebygging.no/Global/kriminalitetsforebygging%20p%C3%A5%20norsk.pdf Side 242

[Evilworm]

Det er helt tydelig at vi alle må bli flinkere til å lære å bruke kryptering, f.eks. PGP. Og gjerne også VPN samtidig. Helt hårreisende at noen kan komme opp med forslag om overvåkning på denne måten. Kanskje vi skulle gå sammen mange nok av oss og begynne overvåkning av regjeringsmedlemmer? Stå utenfor huset deres, ta bilder, notere ned hver eneste ting vi ser de gjør. Følge etter i bil uansett hvor de drar osv. Virkelig la de få kjenne på kroppen hva overvåkning gjør.

[Emil]

De forstår det utmerket godt. Men de har ingen grunn til å bry seg.

 

Det er vel like mye det at de har all grunn til å ikke bry seg.

[tommyb]

Jeg er faktisk overrasket over at ingen i Norge enda har foreslått å forby all kryptering.

 

Vurdert av Sårbarhetsutvalget, og ikke anbefalt. 

 

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/lover-og-regler/hoeringsuttalelser/2016/positive-til-digital-sarbarhet-rapport/

 

 

Slippery slope er vanligvis ikke et logisk argument, men når man tenker på at før år 2000 var hverken romavlytting eller mulighet til keylogging/hacking av datamaskiner lovlige metoder. På 90-tallet var også telefonavlytting forbudt. Så det er er kan hende noe med slippery slope som mht. overvåkning.

 

Det er en sammenheng mellom hvor lett det er å bruke en form for avlytting, og hvor lenge politikerne klarer å motstå lovendringer. Da det knapt var mulig å overvåke noen uten å kikke inn vinduet, brukte våre første politikere sin verdifulle tid til å definere lover og rettigheter som beskyttet borgerne mot dem selv. Siden nittitallet en gang, har alle regjeringer i Norge jobbet flittig for å tillate stadig nye former for overvåkning. Odd Einar Dørum sto med blanke øyne på TV og brukte "tenk på barna!"-argumentasjon.