Merkel frykter at kinesiske IT-selskaper spionerer

[NTB - digi]

Merkel frykter at kinesiske IT-selskaper spionerer

[G]

Er dette kun handelsblokade retorikk, eller har de noen beviser å fare med?

[Kajac]

Foreløpig er ingen bevis lagt frem whatsoever. Alt er bare teorier på dette stadiet. 

 

Det er likevel frykten for at Huawei skal drive spionasje på vegne av kinesiske myndigheter som gjør at flere land følger etter USA, og stenger døren til selskapet. Ingen har lagt frem beviser om slik aktivitet.

Kilde

 

Dessverre ser det ut som om hele den vestlige verden følger villig etter USAs handelskrig mot Kina. Men i motsetning til Kina, har vi faktisk beviser på den ulovlige overvåkningen USA driver med.

 

 

Og til de som mener at Kinesiske myndigheters krav om innsyn til bedrifters data i etterettningsøyemed er grunn nok til å drive med denne boykottingen, er det verd å notere seg at USAs mynidgheter har akkurat de samme reglene, uten at vi boykotter amerikanske produkter av den grunn. Dobbeltmoral kalles dette.

Endret 5. februar 2019 av Kajac

[nebrewfoz]

Nå er da heller ikke amerikanske leverandører et alternativ til Huawei når vi snakker om 5G-utstyr.

Da er det Ericsson eller Nokia som gjelder.

 

Dette handler ikke om handelskrig - vi handler veldig mye med Kina - men det dreier seg om at en fremmed makt en gang i fremtiden kan få et "balletak" på oss som i større eller mindre grad kan lamme vår teknologiske hverdag; helt avhengig av hvor mange IoT-dingser vi fyller hjemmene, bilene og arbeidsplassene våre med.

[Anders Jensen]

Er dette kun handelsblokade retorikk, eller har de noen beviser å fare med?

Vil si det er handelsblokade retorikk på en god plass nummer to, men først og fremst sikkerhetspolitisk retorikk. Det er åpenbart at å stå for leveransen av radio-enheter til mobiltelefoni er perfekt for å drive etterretning, og europeiske stater har, meg bekjent, ikke et sikkerhetssamarbeid med regimet i Kina.

 

Videre er det meget mulig at enhetene per i dag ikke har aktivert en kapasitet til å drive informasjonsfangst for Kinesisk etterretning, men det ville vært naivt å tro at denne kapasitet ikke kan aktiveres og/eller installeres på et fremtidig tidspunkt uten at operatøren kan observere det.

Endret 5. februar 2019 av Anders Jensen

[G]

Men det koker vel ned til at man egentlig ikke kan stole på noen. Må lage egne integrerte kretser for å få bukt med litt av sikkerhetsrisiko. Kan hende Norge har litt kompetanse på design av integrerte kretser (IC), men jeg tviler på at vi har den forståelsen som qualcomm med flere sitter på helhetsdesignet som må på plass for en fungerende 5G-brikke. Norsk arbeidskraft er dessuten dyrt, så hver revisjon vil koste noen kroner ekstra her på berget.

[Anders Jensen]

Men det koker vel ned til at man egentlig ikke kan stole på noen. Må lage egne integrerte kretser for å få bukt med litt av sikkerhetsrisiko. Kan hende Norge har litt kompetanse på design av integrerte kretser (IC), men jeg tviler på at vi har den forståelsen som qualcomm med flere sitter på helhetsdesignet som må på plass for en fungerende 5G-brikke. Norsk arbeidskraft er dessuten dyrt, så hver revisjon vil koste noen kroner ekstra her på berget.

Kan selvfølgelig ikke stole på sorte bokser, men man kan til en viss grad stole på andre stater, eller i det minste velge sine avhengigheter med omhu. Også kan du etterhvert bruke åpne design. Søk på «open source risc-v» til eksempel.

[G]

Det er mulig at kina har en brokete fortid og en del svin på skogen som alle andre. Og kanskje ikke er så hyggelig alltid mot sin egen befolkning.

 

Men de er på vei økonomisk å ta over tronen fra USA, ergo derfor USA er så hissige handelskrigsmessig.

 

De har også en litt mer introvert holdning til verdenspolitikk en parykk-twitreren over dammen.

 

Kina har en stor befolkning å holde styr på, så det er kanskje ikke helt uten grunn at de er så strenge. At de heier på Nord-Korea nå er kanskje mer for å holde litt igjen så USA ikke får "globalisert" sin kapitalisme utover hele Asia?

 

USA er jo den nasjonen som ønsker å ta over hele verden. De har hatt kjernekraftreaktor på antarktis og har aldri godkjent eierretten eller avtaler om antarktis. De tror de bare kan gå til antarktis å ta det dersom de fant noe spennende å høste der, olje, gull, ufo-vrak eller hva det måtte være de har lyst på til en hver tid.

 

Man ser også USA sin aggressive politikk i Sør-Amerika og etterhvert også i Midt-Østen hvor de har vært svært hissige. Alle nasjoner som ikke ønsker samarbeid med USA ser jo ut å havne automatisk på "drepe-listen" deres. Og få ser ut å bry seg, blir bare sittende på gjerdet og la ting skje "uimotsagt". Det er undertrykkende det.

Endret 5. februar 2019 av G

[Lunaris]

Nå er da heller ikke amerikanske leverandører et alternativ til Huawei når vi snakker om 5G-utstyr.

Da er det Ericsson eller Nokia som gjelder.

 

Dette handler ikke om handelskrig - vi handler veldig mye med Kina - men det dreier seg om at en fremmed makt en gang i fremtiden kan få et "balletak" på oss som i større eller mindre grad kan lamme vår teknologiske hverdag; helt avhengig av hvor mange IoT-dingser vi fyller hjemmene, bilene og arbeidsplassene våre med.

Ikke? Kanskje du fortelle blant annet Intel det, da de selger utstyr til 5G. Hverken Huawei, Ericsson, Samsung, Nokia, Intel, Motorola leverer komplette løsninger. Det er alltid flere leverandører til ulike deler av nettet. Vi har både HW fra amerikanske og kinesiske selskap i telenett i Norge i dag.

 

 

USA har uendelig mye mer kontroll over ting i Norge enn Kina. Dette blir ikke snakket på som et problem.

 

Tyskland har og. Dette er heller ikke et problem.

 

Jeg mener USA har SOLDATER i Norge og det er ikke et problem.

 

En PC, en mobil, alt av IoT enheter har alltid en del fra USA. Om det er noen vi er sårbare ovenfor er det USA, ikke Kina.

 

Det er og ekstremt urealistisk at Kina kan overta et telenett som er i Norge. Spesielt når de som du kanskje ikke vet leverer stort sett sendere ol. Altså de er ikke en del av kjernenettet og kan umulig slå ut nettet eller ta kontroll over det.

[G]

En outsourced til inder derimot. Han kan ta ut mye rart. Med da er det kanskje snakk om tabber og inkompetanse i bildet.

Endret 5. februar 2019 av G

[Gjest Slettet+5132]

Ikke? Kanskje du fortelle blant annet Intel det, da de selger utstyr til 5G. Hverken Huawei, Ericsson, Samsung, Nokia, Intel, Motorola leverer komplette løsninger. Det er alltid flere leverandører til ulike deler av nettet. Vi har både HW fra amerikanske og kinesiske selskap i telenett i Norge i dag.

 

 

USA har uendelig mye mer kontroll over ting i Norge enn Kina. Dette blir ikke snakket på som et problem.

 

Tyskland har og. Dette er heller ikke et problem.

 

Jeg mener USA har SOLDATER i Norge og det er ikke et problem.

 

En PC, en mobil, alt av IoT enheter har alltid en del fra USA. Om det er noen vi er sårbare ovenfor er det USA, ikke Kina.

 

Det er og ekstremt urealistisk at Kina kan overta et telenett som er i Norge. Spesielt når de som du kanskje ikke vet leverer stort sett sendere ol. Altså de er ikke en del av kjernenettet og kan umulig slå ut nettet eller ta kontroll over det.

Det er en forskjell på land vi er i en militær allianse med, og land vi ikke er i allianse med. Det er derfor ingen reagerer så sterkt på USA men gjør det med Kina. Nå kan man selvsagt diskutere hvor bra NATO er, men der har du forskjellen mellom Kina og USA for Norge sin del.

[nebrewfoz]

Ikke? Kanskje du fortelle blant annet Intel det, da de selger utstyr til 5G.

 

Intel (og Qualcomm) utvikler utstyr for "device"-siden, mens Nokia og Ericsson satser på infrastruktursiden.

Og det er infrastruktursiden av 5G det er fokus på nå, fordi konsekvensene av datalekkasje derfra er uendelig mye større enn lekkasje av data fra en Kina-smartphone som noen har kjøpt fra Alibaba. Nasjonale myndigheter kan uansett ikke kontrollere hva slags utstyr folk flest kobler til nettet.

 

HP lever også 5G-utstyr, men hovedsaklig for testformål.

Som alternativ til Huawei er det i dag kun Nokia og Ericsson som kan stille opp.

(Det vet nok Intel allerede.)

[Lunaris]

Det er en forskjell på land vi er i en militær allianse med, og land vi ikke er i allianse med. Det er derfor ingen reagerer så sterkt på USA men gjør det med Kina. Nå kan man selvsagt diskutere hvor bra NATO er, men der har du forskjellen mellom Kina og USA for Norge sin del.

Ja det er, men samtidig ikke. Kina er ikke i noen posisjon til å overta Norge. Det er umulig. De har ikke noe militært nærvær og ingen måte å få noe som helst bort til Norge. Derfor er det å være redd for å bli overtatt av Kina latterlig. De kan umulig klare det. Med mindre du tror de har en armada av UFOer liksom......

 

USA derimot? De er vår allierte ja. Alliert, men kan vi stole på dem? Er de alliert med oss, fordi de bryr seg om Norge? Ønsker å støtte vår frihet? Et land som ikke gidder å sende ambassadør til Norge. Et land som har null problem med å iverksette sanksjoner mot Norge, bare fordi vi ligger i kontinentet Europa og ignorerer protester, fordi vi er så små at USA ikke bryr seg om oss? Hvilken garanti har vi for at USA ikke anser det slik at Norge ikke kan beskytte seg selv og må komme under direkte kontroll fra USA?

 

 

Sannsynligheten for at vi blir overtatt av USA er nemlig høyere enn at vi blir overtatt av Kina. Allianse? hva betyr det i praksis? Ingenting. Det bygger på tillit. Har du tillit til Donald Trump? Har du tillit til USA? Hva tilsier at vi kan stole på dem? USA lyver og bryter avtaler når som helst, alt etter som det passer dem. De styrter og tar over land som det passer dem. Spesielt om olje er involvert er ingenting galt i USA sin bok, så lenge det gjør USA rikere. De er drevet av penger, og tror du virkelig de kommer til å bry seg om det norske folk? Det vil være naivt.

Intel (og Qualcomm) utvikler utstyr for "device"-siden, mens Nokia og Ericsson satser på infrastruktursiden.

Og det er infrastruktursiden av 5G det er fokus på nå, fordi konsekvensene av datalekkasje derfra er uendelig mye større enn lekkasje av data fra en Kina-smartphone som noen har kjøpt fra Alibaba. Nasjonale myndigheter kan uansett ikke kontrollere hva slags utstyr folk flest kobler til nettet.

 

HP lever også 5G-utstyr, men hovedsaklig for testformål.

Som alternativ til Huawei er det i dag kun Nokia og Ericsson som kan stille opp.

(Det vet nok Intel allerede.)

Intel er størst på device siden ja, men rimelig sikker på at de leverer infrastruktur nå med 5G. De er partner sammen med Ericsson i en rekke land for 5G.

Endret 8. februar 2019 av Lunaris

[Gjest Slettet+5132]

Ja det er, men samtidig ikke. Kina er ikke i noen posisjon til å overta Norge. Det er umulig. De har ikke noe militært nærvær og ingen måte å få noe som helst bort til Norge. Derfor er det å være redd for å bli overtatt av Kina latterlig. De kan umulig klare det. Med mindre du tror de har en armada av UFOer liksom......

 

USA derimot? De er vår allierte ja. Alliert, men kan vi stole på dem? Er de alliert med oss, fordi de bryr seg om Norge? Ønsker å støtte vår frihet? Et land som ikke gidder å sende ambassadør til Norge. Et land som har null problem med å iverksette sanksjoner mot Norge, bare fordi vi ligger i kontinentet Europa og ignorerer protester, fordi vi er så små at USA ikke bryr seg om oss? Hvilken garanti har vi for at USA ikke anser det slik at Norge ikke kan beskytte seg selv og må komme under direkte kontroll fra USA?

 

Det er helt greie argument for å argumentere mot USA, men det forandrer ikke faktum at vi er i en allianse med dem, og da godtar folk mer fra dem enn fra et land vi ikke er i allianse med, siden du mente det var rart at folk ikke reagerer på USA. 

[archongamer]

At de heier på Nord-Korea nå er kanskje mer for å holde litt igjen så USA ikke får "globalisert" sin kapitalisme utover hele Asia?

 

Kina heier ikke på Nord Korea, men de frykter f.eks den flyktningestrømmen de vil oppleve om NK åpner grensene sine for alle innbyggerne. Det er allerede et stort problem i dag at mennesker smugler seg inn i Kina fra NK. NK er også en buffer mot Kina fra vestligvennlige Sør Korea, noe kineserne gjerne ser det fortsettes med. Så er det mange andre årsaker blandet inn i en suppe, men at de er så redd for amerikansk kapitalisme tror jeg ikke kommer veldig høyt opp på den lista hva NK angår.

 

Endret 8. februar 2019 av archongamer

[Lunaris]

Det er helt greie argument for å argumentere mot USA, men det forandrer ikke faktum at vi er i en allianse med dem, og da godtar folk mer fra dem enn fra et land vi ikke er i allianse med, siden du mente det var rart at folk ikke reagerer på USA. 

Men jeg mener jo nettopp at det at vi er i allianse med dem ikke burde bety at vi skal akseptere mer. Hvor er logikken i det? Allianse, det er et papir det. Papir kan brennes, kontrakter brytes. Hvem sørger for at USA holder sin del? Ingen. Vi må bare stole 100% på de. Og de gir oss ingen grunn til å gjøre det. 

 

Kina kan kjøpe så mye land og bedrifter de vil. Om staten derimot kommer og tar det over med tvang er det ingenting Kina kan gjøre for å stoppe oss.

 

Sett på land som har forsøkt å gjøre det med USA involvert? Katastrofe. Landet ødelagt. Av CIA. Av USA sitt militære. Og så sitter folk her i Norge og sier "ja men det var dem, de ville aldri gjort det mot oss, ikke sant?" 

 

Så ja det at folk reagerer på Kina men ikke USA er ikke logisk. Du kan ikke bare si "men vi har allianse". Da tenker du ikke over det. Hva er alliansen? Hva betyr den? Hvor mye kan vi stole på den? Hvilket land har størst mulighet og sannsynlighet til å overta Norge?

 

 

Tyskland og Norge har lenge vært gode venner. Vi er i dag. Og også under 2. verdenskrig så så tyskerne på Norge som en naturlig del av Tyskland. Det hindret dem ikke i å okkupere Norge. En invasjon vi var svært uforberedt på. Så hva er liksom denne troen til USA bygget på? Hva har de egentlig gjort for Norge?

[nebrewfoz]

"What did the romans ever do for us?"