Kan vi stole på grunnloven?

[afterall]

Å spørre om en grunnlov er feil eller riktig er vel like hensiktsmessig som å spørre om grunnloven er for høy eller for lav, for lang eller for kort.

 

Er grunnloven hensiktsmessig? Ja.

[krikkert]

Grunnloven er det den er. Den beskriver det samfunnet - i veldig fugleperspektiv og over lang tidshorisont - som Norge ser seg selv som.

 

Kan man stole på den? Ikke lengre enn man kan stole på staten. I Grunnloven § 12 heter det at Kongen "selv" velger et råd, men ordet "selv" har vært misvisende siden 1884.

[Vaniman]

Hvis man mener at det finnes noe som er rett eller galt, så er Grunnloven rett eller gal. Bare hvis man mener at rett og galt ikke eksisterer, er det logisk å si at Grunnloven ikke kan være rett eller gal.

[Sithric]

Dette blir for dumt...

 

Ingen menneskeskrevne lover er basert på fakta, som TS lengter etter. De er alle skrevet på bakgrunn av gjeldende moral og etikk i samfunnet på det aktuelle tidspunktet. Noe av dette er selvsagt moral og etikk som menneskeheten universalt er enig i- og alltid kommer til å være enig i. Som forbud mot drap og tyveri osv. Men en god del er egentlig bare synsing fra politikere. Mange lover endrer seg etterhvert, i tråd med ny synsing.

 

Premisset for tråden er meningsløst, for disse faktabaserte lovene som TS etterspør finnes ikke.

[toth]

Om noe er riktig eller feil er avgjort av fakta og ikke konsensus.

Tullball - du kan ikke anvende naturlov-definisjoner på jus.

 

Det eksisterer ikke fakta som bestemmer om seksuell lavalder skal være 20, 15 eller 16 år. Det eksisterer ikke fakta som bestemmer at strafferammen for grov vold skal være 15 eller 10 år.

 

Lover er konsensus, det er omtrent definisjonen av lover - enighet. Riktig og galt defineres av loven i seg selv - se for deg to dataspill - i det ene kan du ri på hestene du ser, mens i det andre er hestene bare statister. Dette er regler satt av spillutvikleren. Ingen av disse spillene kan sies å være rett eller galt, det er regelsetter som bestemmer dette.

 

Se for deg sjakk - at tårnet ikke kan gå diagonalt er en lov i sjakk. Denne loven er hverken feil eller riktig (om man ser etter fakta) - det er simpelthen loven.

 

Nå finnes det riktignok mange (for meg, subjektivt) dumme, teite, horrible og komiske lover i verden - men ingen av dem kan defineres som riktige eller gale utfra fakta. De kan defineres som at de ikke harmonerer med menneskerettighetene eller gjengs oppfatning - de kan likevel ikke defineres som feil/ukorrekte.

Endret 7. februar 2019 av toth

[nicho_meg]

Nå finnes det riktignok mange (for meg, subjektivt) dumme, teite, horrible og komiske lover i verden - men ingen av dem kan defineres som riktige eller gale utfra fakta. De kan defineres som at de ikke harmonerer med menneskerettighetene eller gjengs oppfatning - de kan likevel ikke defineres som feil/ukorrekte.

Rykter skal ha det til at det har vært forsøkt: 

http://mentalfloss.com/article/30214/new-math-time-indiana-tried-change-pi-32

https://www.theguardian.com/us-news/2018/sep/12/north-carolina-didnt-like-science-on-sea-levels-so-passed-a-law-against-it