Energiministeren avviser «folkekravet» om makspris på strøm

[HF-]

Poenget er at magasin fyllings politikk må rettes mot forsyningssikkerhet og ikke profitt. Anleggene er nedbetalt for årevis siden. At Statkraft gambler på været, selger strøm, og vi kunder må betale dyrt når spekulasjonen eller været svikter er umoralsk.

Da burde profitten blitt brukt til å dekke tapet i stedet for oss kunder.

BKK har ca 100 000 husstander og en milliard i overskudd. Det betyr at ca halvparten av omsetningen er ren profitt.

Det er ingenting som svikter, dei ønsker å få godt betalt for straumen og det får dei. Det kunne vore 40% påslag på straum som skal ut av landet. Så kunne oss sleppe at prisen på kolkraft styrer prisen på norsk vannkraft.

[Sturle S]

 

Poenget er at magasin fyllings politikk må rettes mot forsyningssikkerhet og ikke profitt. Anleggene er nedbetalt for årevis siden. At Statkraft gambler på været, selger strøm, og vi kunder må betale dyrt når spekulasjonen eller været svikter er umoralsk.

Da burde profitten blitt brukt til å dekke tapet i stedet for oss kunder.

BKK har ca 100 000 husstander og en milliard i overskudd. Det betyr at ca halvparten av omsetningen er ren profitt.

Det er ingenting som svikter, dei ønsker å få godt betalt for straumen og det får dei. Det kunne vore 40% påslag på straum som skal ut av landet. Så kunne oss sleppe at prisen på kolkraft styrer prisen på norsk vannkraft.

Noreg har absolutt ingenting å tene på å legjge på 40% eksport-toll på vår kraftproduksjon. For det fyrste hadde då nettleiga gjort eit hopp, fordi utlandskablane ikkje lenger hadde gått med overskot. For det andre hadde nabolanda gjort det same mot Noreg, slik at prisen hadde svinga mykje meir. Om sommaren hadde vi fått veldig billig straum, men om vinteren hadde straumen vorte 40% dyrare. Når Statkraft ikkje møter konkurranse før prisen er 40% høgare enn i nabolanda, vil dei setje prisen 40% høgare enn i nabolanda so lenge dei kontrollerer marginalproduksjonen.

 

På lengre sikt hadde forsyningstryggleiken vorte truga. Utan incitament for bygging av fleire utlandssamband, må vi vi i staden byggje fleire dyre reservekraftverk for å halde forsyningstryggleiken oppe. Dei ekstremt høge vinter-prisane på straum vil gjere ny vindkraft veldig lønsamt, men små uregulerte vasskraftverk vil slite. Dei produserer lite om vinteren.

[Sturle S]

Poenget er at magasin fyllings politikk må rettes mot forsyningssikkerhet og ikke profitt.

 

Det er ingen motsetnad mellom dei to. Eigentleg er det same sak. Ingen kraftprodusent tener på å ha tomme magasin når forsyningssituasjonen er dårleg og prisen høg. Difor er fører eit ynskje om profitt til god forsyningstryggleik.

[Trestein]

Kanskje driften av kraft og kraftdistrubosjon burde vert lagt ut på anbud. Det skjer på alle andre områder i samfunnet.

 

Helt sikkert firma som kan påta seg å skaffe strøm til en gitt pris og leveringssikkerhet basert på dagens magasin og kraftnett.

 

Det burde ha vert litt konkurranse.

[Mr_Spock]

Poenget er at magasin fyllings politikk må rettes mot forsyningssikkerhet og ikke profitt. Anleggene er nedbetalt for årevis siden. At Statkraft gambler på været, selger strøm, og vi kunder må betale dyrt når spekulasjonen eller været svikter er umoralsk.

 

Da burde profitten blitt brukt til å dekke tapet i stedet for oss kunder.

 

BKK har ca 100 000 husstander og en milliard i overskudd. Det betyr at ca halvparten av omsetningen er ren profitt.

 

De trenger ikke en gang å bry seg om fyllingsgraden for å sette høye strømpriser.

 

Når det tidligere i vinter var overskudd av strøm i nabolandene - og nabolandene i prinsipp hadde gratis strøm - så bare skrudde Norge av strømproduksjonen og skapte en kunstig mangel på strøm, som økte prisen til normal høy strømpris.

 

Egentlig blir man litt imponert over sluheten som presenteres - og som de uten videre forteller om - med dårlig skjult stolthet.

 

Edit: Akkurat dette håper jeg at våre sammarbeidspartnere kanskje ser den urimelige grådigheten i og kanskje skaper noen retningslinjer for å få slutt på. For dette var jo en av de virkelig store argumentene vi hele tiden har fått høre om - å få ta del i den billige strømmen fra kontinentet. 

Endret 2. februar 2019 av Mr_Spock

[CXSUB4BA]

Judas fikk i det minste 30 sølvpenger for å svikte sin mentor og beste venn....Litt press fra yppersteprestene og han sviktet den han skulle verne og ta vare på.

Så hva i all verden er det Freiberg oppnår med å gå i krig mot det folk han er satt til å tjene??? Fins der en ukjente faktor som er så viktig at han velger å forsake sitt eget folk??? Hvis han sitter med informasjon om noe "globalt importante" så må han dele dette med oss....nå virker det som han forråder det folk han er satt til å tjene...? Dette er ikke demokrati...i beste fall et dustetyranni....stapeisfæra...skjerp deg.

[Mr_Spock]

Nå er vel ikke Frp i noen særklasse her - men DET er forskjell på partier i opposisjon og når de sitter i regjering 

[Sturle S]

 

Tja, du får goder i form av billigare elbilar. :-)

Nja, det er kun eliten som har råd til disse EL-bilene i første omgang ihvertfall. Nesten en totalt ikke-sosialistisk idé du formulerte der Sturle S.

Då definerer du eliten ganske vidt, tykkjer eg. 40% av alle nyregistrerte bilar er elbilar. Ved nyttår var 7,2% av alle norskregistrerte personbilar elbilar. Tippar over 50% av nybilsalet er elbilar innan mars, og at 10% av bilparken er elbilar om eit år.

[CXSUB4BA]

Hvor vanskelig kan det være å danne et politisk parti som vil det beste for nasjon, folk og miljø.   Det ser ut til å være helt umulig.....

Endret 3. februar 2019 av CXSUB4BA

[rosetta stoned]

Judas fikk i det minste 30 sølvpenger for å svikte sin mentor og beste venn....Litt press fra yppersteprestene og han sviktet den han skulle verne og ta vare på.

Så hva i all verden er det Freiberg oppnår med å gå i krig mot det folk han er satt til å tjene??? Fins der en ukjente faktor som er så viktig at han velger å forsake sitt eget folk??? Hvis han sitter med informasjon om noe "globalt importante" så må han dele dette med oss....nå virker det som han forråder det folk han er satt til å tjene...? Dette er ikke demokrati...i beste fall et dustetyranni....stapeisfæra...skjerp deg.

 

Nå er jeg drita lei av det negative fokuset på Judas. Uten Judas - ingen Colgata, ingen oppstandelse og følgelig heller ingen kristendom eller islam. At han skulle få noen skilling for den jobben skulle bare mangle.

[Fri diskusjon og kunnskap]

Hehe, glimrende svar.

Høye energipriser er det beste og enkleste miljøtiltak vi har. Naboen gidder ikke kjøpe varmepumpe engang, han går bare å klager og legger skylden på utlendinger, politikere. Typisk Norsk. Med varmepumpe er oppvarmingspris ca 30 øre/kWh... latterlig lav for de som gidder å tenke selv.

  Nå er det slik at 1 millioner private varmepumper ( 48 % av husstandene ) er montert de siste årene. Disse skal altså produseres, monteres, vedlikeholdes, og skiftes ut etter noen år.  Disse arbeidskreftene kunne vært brukt til noe annet i samfunnet. (Og er man engstelig for CO2-utslipp er nok ikke disse handlingene akkurat noen CO2-fjerner. )

Alt altså for at hussstandene skal få ned oppvarmingsprisen med 2/3, altså nærmere produksjonsprisen.

Noe som kunne vært gjort med et tastetrykk istedet for, fra samfunnets administrasjon.  Og  samfunnet hadde altså hatt flere arbeidskrefter og materialer til disposisjon.  ( Tilgjengelige arbeidskrefter er et samfunns gull; penger er bare tall/byttemidler/måleverktøy. )   For vi har vannkraft nok i vinterlandet Norge til all ønsket oppvarming/kjøling, - og transport hvis vi vil.  Til langt under 30 øre pr. kWh.

[aanundo]

Hvor vanskelig kan det være å danne et politisk parti som vil det beste for nasjon, folk og miljø.   Det ser ut til å være helt umulig.....

Hva som er til beste for nasjon og folk er det like mange meninger om som det er folk.

Strømforsyning er bare en liten men viktig del av helheten, og problemet med mange av det viktige sidene av samfunnet er at virkeligheten er kompleks.

Strømforsyning er en slik sak, og det er ikke enkelt å få oss på kommentarfeltet å bli enige om hva som er bra for fellesskapet.

Jeg for min del tror markedet styrer mest fornuftig, men politikerne må lage rammene for markedet slik at det blir til beste for flest mulig.

Jeg tror vi i Norge kunne fått strømpriser i området 30 øre/kWh ved å bruke markedet og de riktige politiske løsningene.

Vi har et fantastisk utgangspunkt ved at besteforeldrene våre viste vei i sin tid, og vi fikk 86 TWh vannkraftmagasiner.

Anleggene er i dag nedbetalt, og vi har skaffet oss en stor industri basert på billig vannkraft.

Totalforbruket er 135 TWh og produksjonen 140 TWh i et normalår, og vi har latt markedet alene råde grunnen etter 1992.

Kanskje med unntak av tiden fra 2012 til i dag, da El-sertifikatene har tilført markedet noe mer kapasitet.

Hadde vi innført El-sertifikat i 1992 ville vi i dag hatt 30 TWh mer kapasitet, og med dagens strømpriser ville Statkraft tjent nok til å drifte nettet uten å ta nettleie.

Bedre seint enn aldri, så hvorfor legger ikke staten på en avgift på 10 øre/kWh, øremerket utbygging av mer fornybar energi.

Ved å premiere utbygginger på havet ved å støtte kun denne type utbygginger med f. eks 25 øre/kWh ville vi fått tilført markedet 2 TWh/år fra nå av.

Vi ville innen få år få mer å eksportere og arven etter oss ville øke i verdi, og ikke bli redusert slik som dagens politikere legger opp til. 

[trikola]

Tilgjengelige arbeidskrefter er et samfunns gull; penger er bare tall/byttemidler/måleverktøy. )   For vi har vannkraft nok i vinterlandet Norge til all ønsket oppvarming/kjøling, - og transport hvis vi vil.  Til langt under 30 øre pr. kWh.

 

Er fristende å be deg om en utdypning hvorfor du i disse 1.5 linjer først påpeker at "penger er bare..." og så setter fokus på en pris målt i penger "30 øre pr. kWh"   

[RJohannesen]

Kanskje driften av kraft og kraftdistrubosjon burde vert lagt ut på anbud. Det skjer på alle andre områder i samfunnet.

 

Helt sikkert firma som kan påta seg å skaffe strøm til en gitt pris og leveringssikkerhet basert på dagens magasin og kraftnett.

 

Det burde ha vert litt konkurranse.

 

Kraftproduksjon er jo på en måte ute på anbud, da det er mange forskjellige produsenter og alle må "by" på strømbørsen. De kan da velge selv hva de vil selge kraften for, ligger de under markedspris kan de regne med at det blir solgt med en gang, ligger de over blir det kanskje ikke solgt. Vannkraftverk med magasin kan gjøre nettopp det og spare vannet til bedre priser, eller de kan selge en del av produksjonen til standard markedspris, og så legge ut ekstraproduksjon til høyere pris som kan bestilles på kort varsel om nettet trenger det.

 

Nettdriften derimot er et monopolområde, siden det bare er et sett strømkabler ut til hver forbruker/produsent.

 

Salg av kraft til kunder er det også konkurranse på, her er det opp til strømforhandlerne å kjøpe og selge strøm ettersom markedet tilbyr og forespør, men det er jo et ganske likt produkt de selger så det har utviklet seg en hel masse rare abonnementsløsninger for å "forvirre" kundene til å velge det som er best for strømforhandlerne. Nesten samtlige strømforhandlere presenterer de dårligste avtalene på forsidene, og så må du klikke deg gjennom flere undermenyer for å finne de beste avtalene. På toppen av det hele har de gode avtalene nesten identiske navn som de dårlige for å forvirre ytterligere...

[Viggo Stenbekk]

Hvis dette er reelt rykker vi tilbake til start.

https://www.aftenposten.no/norge/i/0ERWbA/Hevder-a-ha-revolusjonerende-energi-til-salgs

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/A2pkz/Er-dette-oljens-arvtager

[Fri diskusjon og kunnskap]

Hvis dette er reelt rykker vi tilbake til start.

https://www.aftenposten.no/norge/i/0ERWbA/Hevder-a-ha-revolusjonerende-energi-til-salgs

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/A2pkz/Er-dette-oljens-arvtager

Nå var  vel hele artikkelen litt uklar, men OM dette ville være virkelig, bør det være positivt for samfunnene. Forurensningsfri energi kan vi aldri få for mye av.

Det er ikke penger som er målet, med produktene som vi opplever som velferd, og som fritar oss fra slit og frost ( eller varme ).

Fra før av har vi gratis luft ( oksygen ). Vi ville ikke få noe større opplevelse av velferd om puste-luft måtte produseres og selges.

[Fri diskusjon og kunnskap]

Er fristende å be deg om en utdypning hvorfor du i disse 1.5 linjer først påpeker at "penger er bare..." og så setter fokus på en pris målt i penger "30 øre pr. kWh"   

  Penger er bare byttemidler/tall i en nasjons  arbeidsdeling.  Et måleverktøy lik vekten, meterstokken og litermålet.

  30 øre er  altså en måleenhet. 

   Penger er et nyttig/viktig verktøy i et samfunnn, som meterstokken er det for snekkeren.  Vi ville bli litt forbauset om snekkeren forvekslet verktøy og produkt.  På samme måte som vi burde bli forbauset om vi, og våre ledere, forvekslet verktøy og velferd.

[G]

Hvor vanskelig kan det være å danne et politisk parti som vil det beste for nasjon, folk og miljø.   Det ser ut til å være helt umulig.....

 

Det politiske system har feil design for at så kan skje. Man ser jo tydelig at politikerne kan gjøre nesten hva de vil uten at det får særlige konsekvenser. En politiker blir jo også indoktrinert i sin organisasjon til å mene det ledelsen vil at skal menes. Ingen vil stemme på en skokk småpartier heller, slik at de som vil det beste kan enes om noe bra. I dag så forsvinner jo individet inn i den grå politikermassen som har all hensikt å manipulere, karre til seg karriere, penger ..

 

Periodene er dessuten på hele 4 år, så konsekvenser drukner enten i tidens tann, eller det kan ikke bli gitt en momentan korrigering på kursen på tross av stor misnøye.

 

Hvor mange er for bompenger egentlig. Det lurer jeg på. Er bompenger bare politikerskapt? Eller er det folk som faktisk vil det der? Og hvor øremerkede er egentlig bompengemidlene?

 

Derfor kan man ikke stole på noen politiker fordi de ikke er seg selv i det de er blitt en del av (et politisk parti), og de læres opp til grådighet og å komme unna med svin på skogen (lærer av sine lederforbilder). Egoisme kommer seirende ut i mange typer styresett.

 

Så hva foreslår du er et optimalt styresett da? Direkte demokrati?

Endret 3. februar 2019 av G

[Fri diskusjon og kunnskap]

Det politiske system har feil design for at så kan skje. Man ser jo tydelig at politikerne kan gjøre nesten hva de vil uten at det får særlige konsekvenser. En politiker blir jo også indoktrinert i sin organisasjon til å mene det ledelsen vil at skal menes. Ingen vil stemme på en skokk småpartier heller, slik at de som vil det beste kan enes om noe bra. I dag så forsvinner jo individet inn i den grå politikermassen som har all hensikt å manipulere, karre til seg karriere, penger ..

 

Periodene er dessuten på hele 4 år, så konsekvenser drukner enten i tidens tann, eller det kan ikke bli gitt en momentan korrigering på kursen på tross av stor misnøye.

 

Hvor mange er for bompenger egentlig. Det lurer jeg på. Er bompenger bare politikerskapt? Eller er det folk som faktisk vil det der? Og hvor øremerkede er egentlig bompengemidlene?

 

Derfor kan man ikke stole på noen politiker fordi de ikke er seg selv i det de er blitt en del av (et politisk parti), og de læres opp til grådighet og å komme unna med svin på skogen (lærer av sine lederforbilder). Egoisme kommer seirende ut i mange typer styresett.

 

Så hva foreslår du er et optimalt styresett da? Direkte demokrati?

 

 

Kanskje noe slikt?

 

http://selvstendighetspartiet.no/partiprogram

[G]

Har aldri hørt om partiet før. De har ihvertfall satt seg inn i et og annet så det ut til.

 

Men den parlamentariske modellen er jo lik selv for det partiet. Direkte demokrati eller annen litt større involvering av folk i politiske saker så ut å være rimelig fraværende. Alt opp til de som styrer også med nyoppstartede partier. Det gir lik mulighet som i dag til å manipulere, skaffe seg karriere på bekostelse av folket/nasjonens beste, korrupsjon, snike seg unna straff, snike i helsekø (Gro Harlem Brundtland er et slikt tilfelle på helsekøsniking)..

Endret 4. februar 2019 av G