Energiministeren avviser «folkekravet» om makspris på strøm

[thelebrity68]

Energiministeren avviser «folkekravet» om makspris på strøm

[gammalerik]

Smått utrolig å kaste vekk vårt største konkurransefortrinn som er "gratis" kraft på et forlengst nedbetalt nett. Men staten (fylke + kommune) må vel ha alle disse pengene for å kunne betale dagpenger og sosialstønad til alle som har mistet jobben pga nedlagt industri som ikke takler høye kraftpriser. Blir som slangen som eter seg selv.

[0D33XOD5]

Får vi makspris på 50øre kwh inkl avgifter og nettleie skal jeg begynne å utvinne bitcoin :-D. Spøk til side, kan TU sette opp et regnestykke som illustrerer litt hva samfunnet tjener netto på eksport/import av elektrisk energi kontra hva samfunnet tjener på denne kraftkrevende industrien som subsidieres med bla redusert elavgift ?

[tigerdyr]

Får vi makspris på 50øre kwh inkl avgifter og nettleie skal jeg begynne å utvinne bitcoin :-D. 

 

Man kunne helt enkelt ha et elavgiftsfritak på et bestemt antall kWh per m² for primærboligen sin.  Da slipper vi den slags storstilt misbruk. 

[G]

Ha!

Tenker at den ministeren skal få kjenne det på stemmeseddelen, enten ved å bli nedvotert, eller at folk skifter partitilhørighet

Jeg tror folk er drittlei all slags avgifter som dras nedover hodene. Bompenger, og nå at strømmen selges til utlandet istedetfor å komme tilgode for vår egen befolkning.

[Emil]

Mener noen av kommentatorgjengangerne her som Sturle pleier å diske opp med noe regnskap.

 

Men. Greit det lønner seg for strømselskapene som er offentlig eide med eksport og import, og slik sett Norge A/S totalt sett. Men hvordan fungerer det egentlig? Da er det kraftregionene som tjener ekstra? Folket i snitt får det dyrere. Det er vel ikke sånn at overskudd i kraftsektoren medfører nedgang i andre utgifter folk betaler? Hvor mye av strømleverandør inntektene går tilbake til statskassa for å kunne benyttes til div?

 

Å høre på en politiker som snakker om at vi har blant den billigste strømmen i Europa er jo en elendig målestokk. Sier seg selv at vi bør ha det pga de unike nasjonale forutsetningene våre. Akkurat som vi er ekstremt mye dyrere på en rekke andre parametere pga nasjonale forhold.

 

Samt er det en ting en nasjon tjener penger på så er det jo å tilrettelegge for industri? Selskapsskatt kan man ikke trikse så mye med men billig strøm har vært et reelt konkurransefortrinn som forutsetter at industrien og arbeidsplassene legges til Norge.

[Dag Sverre Seljebotn]

Er det et dilemma over at ingen klager over at olje (arvegull?) selges til markedspris innenlands uten at noen synes det er rart?

 

Vi kunnet kjørt på med nesten gratis olje til lokal industri osv sånn som en gjør med elektrisitet...

 

Noen gode svar på hvorfor folk forventer at strøm tilhører innbyggerne men olje tilhører oljeselskapene? Er det noe med skattesatsene på oljesektoren?

[sedsberg]

Folk forventer ikke at strøm tilhører innbyggerne lengre. De forventer at det går rett til utlandet.

[Sturle S]

 

Får vi makspris på 50øre kwh inkl avgifter og nettleie skal jeg begynne å utvinne bitcoin :-D. 

Man kunne helt enkelt ha et elavgiftsfritak på et bestemt antall kWh per m² for primærboligen sin.  Da slipper vi den slags storstilt misbruk.

Det vil berre redusere misbruket. Du kan gå utifrå at samtlege kWh til 50 øre med nettleige vert brukt. Folk har veldig ulikt straumforbruk. Eg fyrer med ved, andre fyrer med panelomnar. Dersom grensa er raus nok til at dei som fyrer med panelomnar slepp avgift, er det rom for mykje bitcoin-graving. Dersom grensa vert sett lågare vil det auka forbruket til alle som går frå vedfyring til litt straumfyring eller bitcoin-produksjon) presse prisen so høgt at folk med panelomnar kjem dårlegare ut enn før. Då får vi nye protestar og nye krav. Uansett kjem industrien til å komme veldig dårleg ut av dette. Dei må betale marknadspris, medan hushaldningar kosar seg med subsidiert straum.

[HF-]

Er det et dilemma over at ingen klager over at olje (arvegull?) selges til markedspris innenlands uten at noen synes det er rart?

Vi kunnet kjørt på med nesten gratis olje til lokal industri osv sånn som en gjør med elektrisitet...

Noen gode svar på hvorfor folk forventer at strøm tilhører innbyggerne men olje tilhører oljeselskapene? Er det noe med skattesatsene på oljesektoren?

Prisen på straum har gått opp frå ~20€/MWh til ~55€/MWh sida 2015. Tenke det hadde blitt meir reaksjona om bensinen plutselig kosta 40kr for literen

[HF-]

 

 

Får vi makspris på 50øre kwh inkl avgifter og nettleie skal jeg begynne å utvinne bitcoin :-D. 

Man kunne helt enkelt ha et elavgiftsfritak på et bestemt antall kWh per m² for primærboligen sin.  Da slipper vi den slags storstilt misbruk.

Det vil berre redusere misbruket. Du kan gå utifrå at samtlege kWh til 50 øre med nettleige vert brukt. Folk har veldig ulikt straumforbruk. Eg fyrer med ved, andre fyrer med panelomnar. Dersom grensa er raus nok til at dei som fyrer med panelomnar slepp avgift, er det rom for mykje bitcoin-graving. Dersom grensa vert sett lågare vil det auka forbruket til alle som går frå vedfyring til litt straumfyring eller bitcoin-produksjon) presse prisen so høgt at folk med panelomnar kjem dårlegare ut enn før. Då får vi nye protestar og nye krav. Uansett kjem industrien til å komme veldig dårleg ut av dette. Dei må betale marknadspris, medan hushaldningar kosar seg med subsidiert straum.

no er det vel husholdningane som sponser billig straum til kraftkrevande industri, som kan kose seg med subsidiert straum

[Kjetil Lura]

Ha!

Tenker at den ministeren skal få kjenne det på stemmeseddelen, enten ved å bli nedvotert, eller at folk skifter partitilhørighet

Jeg tror folk er drittlei all slags avgifter som dras nedover hodene. Bompenger, og nå at strømmen selges til utlandet istedetfor å komme tilgode for vår egen befolkning.

Tja, var det bedre før

[Kjetil Lura]

Prisen på straum har gått opp frå ~20€/MWh til ~55€/MWh sida 2015. Tenke det hadde blitt meir reaksjona om bensinen plutselig kosta 40kr for literen

I forhold til hva vi har i timelønn, er bensin og strøm bilig i norge

Endret 1. februar 2019 av Kjetil Lura

[Sturle S]

Men. Greit det lønner seg for strømselskapene som er offentlig eide med eksport og import, og slik sett Norge A/S totalt sett. Men hvordan fungerer det egentlig? Da er det kraftregionene som tjener ekstra?

Straumselskapa har ikkje lov til å drive med eksport og import. Det er det berre Statnett som kan, og Statnett får fortenesta av krafthandelen. I 2017 sa Statnett at dei hadde tent 2,8 mrd kroner på kablane til Danmark og Nederland dei siste 5 åra.

 

Folket i snitt får det dyrere. Det er vel ikke sånn at overskudd i kraftsektoren medfører nedgang i andre utgifter folk betaler?

Berre i indirekte effektar. Høgare pris fører til mykje høgare inntekter til staten. Både skatteinntekter frå kraftprodusentane og mva. Når staten tener meir pengar på alt dette, slepp dei å auke andre skattar og avgifter.

 

Hvor mye av strømleverandør inntektene går tilbake til statskassa for å kunne benyttes til div?

Her er det mange aktørar, og eg mistenkjer at du blandar litt..

 

Kraftprodusentane produserer straum, og sel på kraftbørsen NordPool i sin region.

Nettleverandørane har ansvaret for å ta imot kraft frå kraftprodusentane, transportere krafta fram til forbrukarane og avrekne forbruk. Til dei betaler du nettleige.

 

Statnett er òg ein nettleverandør. Statnett har ansvar for sentralnettet og alle samband med utlandet. Statnett har òg ansvar for å halde kraftnettet stabilt. Det kan til dømes vere å flytte produksjon frå ein stad til ein annan, når det oppstår flaskehalsar eller ustabilitet. Dei lokale nettleverandørane er kundar av Statnett, og ein del av nettleiga går til Statnett.

 

Straumleverandørane kjøper kraft på NordPool og sel krafta vidare til forbrukarar. Dei handlar òg i derivatmarknaden, slik at dei kan tilby straum på fastpriskontrakter.

 

Dei som tener på høge straumprisar er kraftprodusentane. Alle dei store kraftprodusentane er offentleg eigde, og betaler i tillegg over 50% i skatt. Totalt betaler kraftprodusentane ein større del av produksjonen i skattar og avgifter enn oljeindustrien. Ved store lokale skilnadar i straumpris, og stor prisdifferanse mellom Noreg og andre land, vil Statnett òg tene mykje pengar.

 

Straumleverandørane tener ikkje på høge straumprisar. Tvert imot kan dei tape ganske mykje på fastpriskontrakter, om dei ikkje har sikra seg i derivatmarknaden.

 

Å høre på en politiker som snakker om at vi har blant den billigste strømmen i Europa er jo en elendig målestokk. Sier seg selv at vi bør ha det pga de unike nasjonale forutsetningene våre. Akkurat som vi er ekstremt mye dyrere på en rekke andre parametere pga nasjonale forhold.

Det får eg ikkje til å rime. 98% av kraftproduksjonen i Noreg er veravhengig. Då seier det seg sjølv at kraftprisane vil svinge veldig. Av og til er han veldig billig, av og til er han veldig dyr.

 

Samt er det en ting en nasjon tjener penger på så er det jo å tilrettelegge for industri? Selskapsskatt kan man ikke trikse så mye med men billig strøm har vært et reelt konkurransefortrinn som forutsetter at industrien og arbeidsplassene legges til Norge.

 

Berre Canada har betre vilkår for kraftkrevjande industri enn Noreg.

[GU6YMXDM]

Er det et dilemma over at ingen klager over at olje (arvegull?) selges til markedspris innenlands uten at noen synes det er rart?

 

Vi kunnet kjørt på med nesten gratis olje til lokal industri osv sånn som en gjør med elektrisitet...

 

Noen gode svar på hvorfor folk forventer at strøm tilhører innbyggerne men olje tilhører oljeselskapene? Er det noe med skattesatsene på oljesektoren?

 

Hehe, glimrende svar.

Høye energipriser er det beste og enkleste miljøtiltak vi har. Naboen gidder ikke kjøpe varmepumpe engang, han går bare å klager og legger skylden på utlendinger, politikere. Typisk Norsk. Med varmepumpe er oppvarmingspris ca 30 øre/kWh... latterlig lav for de som gidder å tenke selv.

[TZE123]

Har man stemt på Høyre og FrP kan man takke seg selv. Ser jo at de steker i sitt eget valgflesk (billig påhengsmotor, avskriving av boompæng og annet idioti) Vi andre som stort sett er vanlige innbyggere får sørge for å stemme på et parti som ønsker å ivareta det breie samfunnsinteressen.

[TZE123]

 

Er det et dilemma over at ingen klager over at olje (arvegull?) selges til markedspris innenlands uten at noen synes det er rart?

 

Vi kunnet kjørt på med nesten gratis olje til lokal industri osv sånn som en gjør med elektrisitet...

 

Noen gode svar på hvorfor folk forventer at strøm tilhører innbyggerne men olje tilhører oljeselskapene? Er det noe med skattesatsene på oljesektoren?

 

Hehe, glimrende svar.

Høye energipriser er det beste og enkleste miljøtiltak vi har. Naboen gidder ikke kjøpe varmepumpe engang, han går bare å klager og legger skylden på utlendinger, politikere. Typisk Norsk. Med varmepumpe er oppvarmingspris ca 30 øre/kWh... latterlig lav for de som gidder å tenke selv.

Oljen sysselsetter så mange mennesker i Norge at du vil ikke tro det en gang. Man er heller ikke løpende avhengig av olje på samme måte som strøm i det daglige liv. Det vet du vel?!

[aanundo]

"– Vi har hatt et markedsbasert kraftsystem siden 90-tallet, en ordning som jeg mener har tjent Norge og innbyggerne i landet godt. Vi har en strømpris som varierer over tid, nettopp fordi den er markedsbasert, sier han."

 

Håper TU lager en artikkel hvor historien til vannkraften er tema.

Jeg har vært engasjert i dette helt siden strøm var noe kommunene beskjeftiget seg med på 80-tallet.

Utbyggingen var i stor grad kommunal og staten krevde "Forsyningssikkerhet", som vil si at utbyggingen skulle kunne garantere strøm også i nedbørsfattige år.

Kommunepolitikerne beregnet strømprisen ut fra selvkost, hvor tilstrekkelig kapasitet var inkludert.

Systemet førte til stor overkapasitet og direktøren i samkjøringen, Wiedswang, hadde en avisartikkel hvor han ønsket debatt om vannkraften rundt 1990.

Mange av de store utbyggingene var i ferd med å bli nedbetalt, og uten Nord Pool og kabler til utlandet ble Norge et innestengt marked.

Skulle energiverkene bare ta betalt for drift og vedlikehold, med strømpriser rundt 10 øre/kWh.

Det ble satt ned et utvalg, og Reiten hadde løsningen, vi slipper markedet til.

Blårussen gjorde sitt inntog i kraftmarkedet i 1992.

Vannmagasiner på rundt 80 TWh er et formidabelt batteri, og i krisesituasjoner kunne kraftkrevende industri stenge ned og ta ferie noen måneder.

Denne løsningen har det aldri vært behov for, men det er en mulighet skulle det knipe på.

Eneste gangen vi har hatt kriselignende tilstander var vinteren 2009/10 da magasinene var så nedtappet om vinteren at vi fikk tvungen import.

Den gang fikk vi nok noe kullkraft fra Tyskland, og i et markedssystem er det importstrømmen som bestemte strømprisen, selv om det aller meste kom fra norske kraftverk.

Resultatet er at energiverkene tjener grovt med penger i krisetider, og slik er det nok også i dag.

Om det var tilsiktet eller ikke, så ble dette med "Forsyningssikkerhet" glemt, og en satset på import og mange kabler til utlandet.

Hadde politikerne hatt billig strøm til den norske befolkningen som 1. prioritet, ville en ordning med f. eks 10 øre/kWh til El-sertifikater allerede i 1992 skaffet oss 30 TWh ekstra strøm frem til i dag.

Med ACER tok markedet enda mer kontroll over strømprisene, og kartet til Nord Pool viser at Tyskland, Frankrike og England i dag er en del av markedet, og selvsagt er det de store markedene som bestemmer strømprisen.

Derfor vil vi nok neppe få billig strøm i Norge i årene som kommer, og politikerne har gitt fra seg makten til EU og ACER.

Egentlig et ran fra den norske befolkningen som bygget vannkraften med skattepenger, men når anleggene er nedbetalt overtar "Blårussen".

Jeg er egentlig for et markedsbasert system, men norske politikere må kunne stilles til ansvar dersom strømprisene blir urimelig høye.

Kanskje det er på tide med en EØS debatt, da politikerne våre tar landet inn i EU bakveien med tilslutningen til ACER.

Systemet i dag er urettferdig ved at norske husholdninger har tilpasset seg billig strøm, og bruker i snitt 20 000 kWh, mens tilsvarende for en tysk husholdning er 5000 kWh. 

[Fri diskusjon og kunnskap]

Har man stemt på Høyre og FrP kan man takke seg selv. Ser jo at de steker i sitt eget valgflesk (billig påhengsmotor, avskriving av boompæng og annet idioti) Vi andre som stort sett er vanlige innbyggere får sørge for å stemme på et parti som ønsker å ivareta det breie samfunnsinteressen.

Det var nok dessverre ikke bedre med den forrige regjeringen.

 

 Og den nåværende regjeringen har redusert  avgiftspåslaget noe. Men  avgiftspåslaget burde ikke være i prosent, men i øre, - eventuelt. Ellers blir avgiftene større jo høyere  kraftbørsspekulantene  greier å drive opp prisen, gjennom salg til andre land i forhold til egen befolkning.

 

"vi har hatt blant de laveste prisene i Europa og andre land det er naturlig å sammenligne oss med,.."

- er jo tullball. Land vi sammenlikner oss med har 1/4 av strømforbruket en  husstand har i vinterlandet Norge.

 

HVIS det hadde vært lønnsomt å legge kabler og kjøpe og selge strøm etter kullkraftpriser i Europa ( og CO2- avgift på vår vannkraft i tillegg! ) så burde dette gi seg utslag på prisen vi betaler.  På forhånd er jo produksjonsprisen på norsk vannkraft 10-15 øre pr. kW., sommer som vinter, tørre som i våte år. - Hvis de som tok embete også hadde hatt forstand, og passet på fyllingsgraden i norske dammer.   Da burde "det lønnsomme" kraftsalget altså gi oss enda lavere pris enn dette.

 

Det hjelper heller ikke på troverdigheten når strømselskapene må/vil ha "utbytte på kapital", som andre bedrifter.

Denne kapitalen er det norske strømkunder som har betalt i mer-pris tidligere. Jo større mer-pris vi har betalt tidligere, jo større oppsamlet kapital hos nettselskapene. - Og deto mer må vi strømkunder betale for "utbytte på kapitalen ".  ( Som riktignok også holdes nede ved hjelp av store utbytter) til "eierne", altså ikke til oss direkte.

- Istedet for å holde vedlike og utbyggenettet i nødvendig grad.

- Men en statsadministrasjon  har aldri  gitt en ti-øre i "subsidier"  uten først ha  inndratt/skattehentet 10 kroner.

Det er ikke slik at staten (statsadministrasjonen )  holder det levende produserende samfunnet i livet. Det er omvendt.

Endret 2. februar 2019 av Fri diskusjon og kunnskap

[GU6YMXDM]

 

 

Er det et dilemma over at ingen klager over at olje (arvegull?) selges til markedspris innenlands uten at noen synes det er rart?

 

Vi kunnet kjørt på med nesten gratis olje til lokal industri osv sånn som en gjør med elektrisitet...

 

Noen gode svar på hvorfor folk forventer at strøm tilhører innbyggerne men olje tilhører oljeselskapene? Er det noe med skattesatsene på oljesektoren?

 

Hehe, glimrende svar.

Høye energipriser er det beste og enkleste miljøtiltak vi har. Naboen gidder ikke kjøpe varmepumpe engang, han går bare å klager og legger skylden på utlendinger, politikere. Typisk Norsk. Med varmepumpe er oppvarmingspris ca 30 øre/kWh... latterlig lav for de som gidder å tenke selv.

Oljen sysselsetter så mange mennesker i Norge at du vil ikke tro det en gang. Man er heller ikke løpende avhengig av olje på samme måte som strøm i det daglige liv. Det vet du vel?!

Håper du har sett Lykkeland på TV, årsomstning strøm utgjør noen timer med oljeproduksjon. Oljen har blitt narkotika for Norge, og ting blir enda værre om ikke vi kklarer å tilpasse oss en normal global økonomi. Strøm i Norge er grusomt billig selv om det koster 150 øre/kWh. Jeg tror deg? Subsidier til elbiler, vindmøller bør en kutte før en kutter elavgift.