Organdonasjon, enkelt valg?

[toth]

Se her; enten levende eller død.

 

 

Vel, tidligere påsto du man ikke kan høste organer fra noen som er døde - men du er enig i at en hodeløs på bypass er død. Dette er jo da en beviselig feil påstand fra din side.

 

Siden du ignorerte hele innlegget mitt limer jeg det bare inn igjen:

 

Uten hode og på bypass er død ifølge deg - da tar man organer fra en død person, og kan putte dem i en levende. Det er dette du kaller "midt imellom levende og død(som ikke eksisterer)" - det er når folk er tilsvarende hodeløse og på bypass man tar organene ut.

[AnArv]

Vel, tidligere påsto du man ikke kan høste organer fra noen som er døde - men du er enig i at en hodeløs på bypass er død. Dette er jo da en beviselig feil påstand fra din side.

 

Siden du ignorerte hele innlegget mitt limer jeg det bare inn igjen:

 

Uten hode og på bypass er død ifølge deg - da tar man organer fra en død person, og kan putte dem i en levende. Det er dette du kaller "midt imellom levende og død(som ikke eksisterer)" - det er når folk er tilsvarende hodeløse og på bypass man tar organene ut.

 

Så du mener at du kan fjerne hodet til noen og foreta en bypass, slik at du kan høste organer. Finn en lege som kan bekrefte dette.

[Uderzo]

Moderatormelding

 

Tråden er flyttet til religion og livssyn.

Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

 

[AnArv]

Flytt tråden til religion og livssyn. Dette har ingenting med helse og vitenskap å gjøre.

 

I hvilken verden lever du? Har dette ingenting med helse og vitenskap å gjøre. Når de som er ansvarlig for vår helse har oppfunnet en tilstand, hvordan kan du hevde dette? Og vitenskap; kan gjøre uendelig skade om feil kunnskap er i feil hender. 

Endret 7. februar 2019 av AnArv

[Hotel Papa]

Om man skal nekte noen en slik rett er man inne på ett dilemmaer som slår mange veier. I forbindelse med abort feks. Om mor og far er uenige om man skal beholde barnet, kan da far ha rett til å drepe mor fordi hun drepte barnet?

Det var nå et litt vel drastisk tiltak...? Så, nei, det kan han ikke ha rett til.

[toth]

Så du mener at du kan fjerne hodet til noen og foreta en bypass, slik at du kan høste organer. Finn en lege som kan bekrefte dette.

Sett deg inn i hva bypass er, så trenger du ingen lege.

Er du enig i at det er hjernen som er det vitale i hodet? Altså ikke øyne, nese, ører, men hjerne/ryggmarg? Er du enig i at hvis ryggmarg er kappet, så det ikke kan gå signaler fra hjerne til kropp så er dette medisinsk det samme som om hele hodet var av?

Evt om man spar ut hele hjernen, er du enig i at dette er essensielt det samme som å kappe av hodet(når det kommer til å vurdere liv/død)?

 

Uansett - påstanden din om at man må være i live for å gi organer er feil. Mange deler, som hornhinne, skjelett, hud og tilogmed hjerteklaffer kan høstes inntil 24t etter donors siste åndedrag/hjerteslag.

Endret 8. februar 2019 av toth

[debattklovn]

 

Uansett - påstanden din om at man må være i live for å gi organer er feil. Mange deler, som hornhinne, skjelett, hud og tilogmed hjerteklaffer kan høstes inntil 24t etter donors siste åndedrag/hjerteslag.

 

Ja, han tar feil og jeg har dokumentert flerfoldige ganger at det du sier er riktig. Han tar ikke mine kilder seriøst fordi... de ikke er YouTube-videoer med tvilsomt innhold og ukjent opphavsmann. Men jeg prøver her å gi ham to videoer som han burde se som forklarer hvorfor han tar feil. 

 

 

 

[Alexander4840]

Organdonasjon burde være lovpålagt, det burde ikke være noens valg å velge om organene skal råtne bortkastet, fremfor å rette noen som er syke. Jeg ser på det som sykt å ikke samtykke til organdonasjon.

Tenk om du dør uten å ha gitt samtykke idag, og broren din har akutt behov og er neste mann i køen.

Dette er ett svart-hvit problem for meg, Organdonasjon er en plikt.

Det kommer ikke til å bli masseslakt selv om det ble lovpålagt, dette er en av de mer latterlige konspirasjonsteoriene.

https://organdonasjon.no/om-oss/statistikk/
 

 

Om man registrerer seg i et slik register åpner man plutselig mulighetene for at man kan komme ut for en arrangert ulykke utenlands, hvis denne informasjonen er i feil hender. Dette kan også skje hjemme i Norge, men dette er da vår vurdering, noe mindre sannsynlig. Selv om det absolutt ikke kan utelukkes. I desperasjon kan mennesket være istand til ubegripelige gjerninger. Noen ganger også drevet av grådighet.

Det kan skje like sannsynlig om man ikke er registrert. Det er like ulovlig å drepe noen, selv om de vil gi fra seg organene ved død.
De som ville gjort dette, bryr seg ikke overhodet om vi har samtykket til det.

[Krozmar]

Moderatormelding

Splittet ut 72 innlegg inn i ny tråd på Oppslagstavlen. Diskusjon som ikke omhandler Organdonasjon kan fortsettes her. For spørsmål eller tilbakemelding ta kontakt på PM, dette innlegget skal ikke besvares her inne

Endret 20. februar 2019 av Krozmar

[7RQE101Q]

Imidlertid, og her kommer brannfakkelen, som vi håper bidrar til at dere tenker dere om tre ganger før man går til skrittet å melde seg inn i dette registrert. Utenlands omsettes organer for en vanvittig pris på svartebørs. Et hjerte koster ca. kr1.000.000,-, ei lever kr1.325.000,- og en nyre kr 2.210.000,-. Bare for disse tre organene har du en “verdi” på ca. 4,5 millioner kroner. Da har vi fortsatt utelatt dine hender, øyne etc.

 

Om man registrerer seg i et slik register åpner man plutselig mulighetene for at man kan komme ut for en arrangert ulykke utenlands, hvis denne informasjonen er i feil hender. Dette kan også skje hjemme i Norge, men dette er da vår vurdering, noe mindre sannsynlig. Selv om det absolutt ikke kan utelukkes. I desperasjon kan mennesket være istand til ubegripelige gjerninger. Noen ganger også drevet av grådighet.

 

En kriminel bande som vil høste en kropp for milioner av kroner bryr seg overhode ikke om du er eller ikke er registrert i et organregister. I tilegg så har ikke utenlanske helseinstusjoner til vane å sjekke om en død person er i det norske organregisteret når de får in en død norsmann. Det er stort sett mer opptatt av å finne ut hvorfor han døde og hvor de skal sende liket. Jeg forstår ikke hvorfor en kriminel bande skulle tatt det hensynet, da en mangel av sporingen på organene uansett ville gjort handlingen ulovelig.

 

Jeg skal forsåvidt ikke være uenig i at der har vært og er problemer med ulovelig organhøsting fra døde (og ikke drepte) mensker, men de er ikke linket til om en er i et register i norge.

 

I tillegg har legene et annet dilemma om du skulle komme utenfor en alvorlig ulykke. Når treffer døden inn? Altså at man blir erklært død. Da stiller man legene i en bortimot umenneskelig situasjon og de må innta rollen som Gud. Skal man forsøke litt til eller skal man begynne redningsoperasjonen av organene slik at flest mulig av de er inntakt. Skal man legge ett slikt enormt press på et annet menneske burde den avgjørelsen være meget veloverveid.

 

 

Det er ganske klare skillelinjer fra når en lever til når en er død. Er feks hjernen skadet fordi funksonibel evne. Er en tom for blod, har hovedkomponenter i kroppen sluttet å fungere osv. Døden er en relativ klar linje og stiller ikke noen lege i noen vanskelig situasjon.

 

Ironisk nokk, skulle der være en vanskelig situsjon så er det nå, hvor en har organmangel. Skulle loven endres fra å heller måtte reservere seg mot så ville der ikke vært noe "vanskelig" situasjon siden en ville hatt et overskudd å ta ifra.

[AnArv]

En kriminel bande som vil høste en kropp for milioner av kroner bryr seg overhode ikke om du er eller ikke er registrert i et organregister. I tilegg så har ikke utenlanske helseinstusjoner til vane å sjekke om en død person er i det norske organregisteret når de får in en død norsmann. Det er stort sett mer opptatt av å finne ut hvorfor han døde og hvor de skal sende liket. Jeg forstår ikke hvorfor en kriminel bande skulle tatt det hensynet, da en mangel av sporingen på organene uansett ville gjort handlingen ulovelig.

 

Jeg skal forsåvidt ikke være uenig i at der har vært og er problemer med ulovelig organhøsting fra døde (og ikke drepte) mensker, men de er ikke linket til om en er i et register i norge.

 

Hvorfor ta sjansen om noen skulle finne på hacke registeret og arrangere en ulykke. Naive nordmenn tror at det aldri vil skje. Vi opplyste bare om en risikofaktor, ikke hvor sannsynlig den er. Ulovlig organhøsting er et problem, hvor utbredt er vanskelig finne konkrete tall for. Man kan bare se på antall hjemløse som forsvinner. Se hvordan journalisten her fullstendig ignorerer at mannen sier mennesker blir drept. Ville ikke den normale reaksjonen være at man undersøker dette mer inngående? Hvem melder hjemløse og immigranter savnet om de forsvinner, samt hvilke ressurser blir satt inn i letingen.

 

 

 

Det er ganske klare skillelinjer fra når en lever til når en er død. Er feks hjernen skadet fordi funksonibel evne. Er en tom for blod, har hovedkomponenter i kroppen sluttet å fungere osv. Døden er en relativ klar linje og stiller ikke noen lege i noen vanskelig situasjon.

 

Ironisk nokk, skulle der være en vanskelig situsjon så er det nå, hvor en har organmangel. Skulle loven endres fra å heller måtte reservere seg mot så ville der ikke vært noe "vanskelig" situasjon siden en ville hatt et overskudd å ta ifra.

 

Vi er uenige. Retningslinjene gikk fra klare til diffuse idet man gikk fra klinisk død til hjernedød. Legene får overført ansvaret med rollen som Gud og dette kan ikke medføre annet enn dilemmaer. Problemet er at det faktisk er organmangel. Derav legges ytterligere press ovenfor legene. Tar man en løsning med "reservere seg imot" og datasystemet er nede, samt at vedkommende ikke har noen synlig beviser for at man ikke vil donere organene sine, hva gjør man da?

[Omnithunder]

Retningslinjene gikk fra klare til diffuse idet man gikk fra klinisk død til hjernedød.

 

Så hvis man er klinisk død er saken klar, i motsetning til den "diffuse" hjernedøde tilstanden? Er det hva du mener?

[AnArv]

Så hvis man er klinisk død er saken klar, i motsetning til den "diffuse" hjernedøde tilstanden? Er det hva du mener?

 

Absolutt. Da er man død. Om Gud bestemmer seg for å gripe inn eller ei, er ikke relevant.

[Omnithunder]

Absolutt. Da er man død. Om Gud bestemmer seg for å gripe inn eller ei, er ikke relevant.

 

Nå svarte du tvetydig. Er man død når man er klinisk død?

[AnArv]

Nå svarte du tvetydig. Er man død når man er klinisk død?

 

Svaret var klokkeklart: Absolutt. Da er man død. Om Gud bestemmer seg for å gripe inn eller ei, er ikke relevant.

[Omnithunder]

Svaret var klokkeklart: Absolutt. Da er man død. Om Gud bestemmer seg for å gripe inn eller ei, er ikke relevant.

 

Og du skjønner hva "klinisk" betyr? 

[debattklovn]

Man kan bare se på antall hjemløse som forsvinner. Se hvordan journalisten her fullstendig ignorerer at mannen sier mennesker blir drept. Ville ikke den normale reaksjonen være at man undersøker dette mer inngående? 

 

 

Hvis du noen gang har snakket med en som bor på gaten vet du at de sier veldig mye rare ting som ikke gir noen mening. Hvis du tror frelsesarmeen dreper hjemløse så har du noen alvorlige vrangforestillinger. 

[7RQE101Q]

Hvorfor ta sjansen om noen skulle finne på hacke registeret og arrangere en ulykke. Naive nordmenn tror at det aldri vil skje. Vi opplyste bare om en risikofaktor, ikke hvor sannsynlig den er. Ulovlig organhøsting er et problem, hvor utbredt er vanskelig finne konkrete tall for. Man kan bare se på antall hjemløse som forsvinner. Se hvordan journalisten her fullstendig ignorerer at mannen sier mennesker blir drept. Ville ikke den normale reaksjonen være at man undersøker dette mer inngående? Hvem melder hjemløse og immigranter savnet om de forsvinner, samt hvilke ressurser blir satt inn i letingen.

 

Igjen, hvorfor skulle de ta seg bryet om i det hele tatt sjekke navnet dit. For dem er du bare en vandrende gullpose. Hvis du først havner i den situasjonen hvor organene kan bli høstet så driter de som høster dem om du er oppført i et register eller ikke. Der er ingen risikoøkning. Kriminele gir blanke f i et norsk register da der er andre mye mye viktigere faktorer, feks, kan de få deg til å forsvinne og jobbe med deg i fred før noe vekker mistanke. Å hente inn og sjekke navn vill forstyre den prosesen og gjøre det letter å bli oppdaget. Det er faktisk bare negativt for dem å sjekke et register da de vill etterlate spor på den mådten.

 

 

 

Vi er uenige. Retningslinjene gikk fra klare til diffuse idet man gikk fra klinisk død til hjernedød. Legene får overført ansvaret med rollen som Gud og dette kan ikke medføre annet enn dilemmaer. Problemet er at det faktisk er organmangel. Derav legges ytterligere press ovenfor legene. Tar man en løsning med "reservere seg imot" og datasystemet er nede, samt at vedkommende ikke har noen synlig beviser for at man ikke vil donere organene sine, hva gjør man da?

Så, hvis hjernen er død, mos og uten funksjon, men resten av kroppen blir holdt i live kunstig, lever man da? Og ser at du ikke har noen problemer med klinisk død, så så lenge en bare tilater fra klinisk døde skulle der ikke være noe problem.

 

Igjen, dette ville ikle vært noe issue heller om der var omvendt reservasjonsrett, noe jeg støtter.

[AnArv]

Igjen, hvorfor skulle de ta seg bryet om i det hele tatt sjekke navnet dit. For dem er du bare en vandrende gullpose. Hvis du først havner i den situasjonen hvor organene kan bli høstet så driter de som høster dem om du er oppført i et register eller ikke. Der er ingen risikoøkning. Kriminele gir blanke f i et norsk register da der er andre mye mye viktigere faktorer, feks, kan de få deg til å forsvinne og jobbe med deg i fred før noe vekker mistanke. Å hente inn og sjekke navn vill forstyre den prosesen og gjøre det letter å bli oppdaget. Det er faktisk bare negativt for dem å sjekke et register da de vill etterlate spor på den mådten.

 

Du klarer ikke se sammenhengen, akkurat slik som i andre tråder. Dine egen meninger skal trumfe alt annet som blir lagt fram av fakta og dokumentasjon. Vet du at organer fra donor ikke nødvendigvis matcher med mottaker? Derfor er et slik register gull verdt for kriminelle. Tenk!

 

 

Så, hvis hjernen er død, mos og uten funksjon, men resten av kroppen blir holdt i live kunstig, lever man da? Og ser at du ikke har noen problemer med klinisk død, så så lenge en bare tilater fra klinisk døde skulle der ikke være noe problem.

 

Igjen, dette ville ikle vært noe issue heller om der var omvendt reservasjonsrett, noe jeg støtter.

 

Dette er avklart tidligere i tråden.

[debattklovn]

Du klarer ikke se sammenhengen, akkurat slik som i andre tråder. Dine egen meninger skal trumfe alt annet som blir lagt fram av fakta og dokumentasjon. Vet du at organer fra donor ikke nødvendigvis matcher med mottaker? Derfor er et slik register gull verdt for kriminelle. Tenk!

Det er behov for alle typer organer på svartebørsmarkedet. 

Det er helt bak mål å tro at kriminelle vil bry seg om om de som stjeler organer fra er på en liste. 

Du sier "tenk!" til han men klarer ikke selv å forstå den elementære logikken i innlegget hans.