Menn & Abort

[frankie1985]

 

Nei, jeg tror ikke at hun slipper.

 

Om du er enig i juridisk abort i voldtektstilfellene, så er jo det grunnleggende hensynet bak barnebidrag skadelidende okke som. Da går det ut over barnet. 

 

 

Når er barnet skapt? 

 

 

Når det er et foster for eksempel

[BuffyAnneSummers]

Du trenger ikke lete lenge på kvinneforumer for å finne mange, mange historier om par der kvinnen går på p-piller, men blir gravid likevel. Og at hun da skifter mening, og ønsker å beholde barnet likevel selv om begge parter før graviditeten var enige om at de ikke ønsket barn på det tidspunktet. 

 

Ved uønsket graviditet har den mannlige parten ingenting han skulle sagt, mens avgjørelsen på å enten bære frem barnet eller ta en abort ligger 100% hos kvinnen. Dette er ikke likestilling. 

Hvor kommer denne perverse fascinasjonen om at ALT må være likestilt ellers er det galt? 

 

Påtvungen likestilling hjelper ingen. Dessverre er denne situasjonen av en slik natur at det er umulig å oppnå likestilling mellom kjønnene. 

 

Lar man menn få fri tilgang til å bare si fra seg ungen sin så vil samfunnet, DU, måtte betale for det, og alle her VET at dette vil bli misbrukt noe så inni helvete mye at staten kommer ikke til å ha tid til å gjøre noe annet.  

 

Kvinnen skal IKKE måtte ta dette på egen kappe som flere har påstått, hovedfokuset er og vil alltid være barnets velferd og ikke at kvinner som våger å nyte sex skal straffes for det (prevensjon er aldri 100% sikkert, og de som påstår at det bare er for kvinner å ta abort burde gjøre hele samfunnet en tjeneste og få seg selv sterilisert).

 

Husk også at norske kvinner blir oppfordret til å få flere barn nå også. Veldig veldig ofte så får kvinner barn bare fordi det er forventet av dem, vi vokser jo opp med ideen om at dette er jo hvorfor vi er her, grunnen til at vi eksisterer, å spre våre gener, at staten kommer oppå dette igjen og oppfordrer til at mer barn fødes er egentlig ganske fucked up, men de trenger jo noen som vil tørke alles ræv når de har blitt gammel og trenger hjelp! Så er selvsagt viktigere at vi pumper ut flere unger. 

Endret 28. januar 2019 av BuffyAnneSummers

[Camlon]

Nei, jeg tror ikke at hun slipper.

 

Om du er enig i juridisk abort i voldtektstilfellene, så er jo det grunnleggende hensynet bak barnebidrag skadelidende okke som. Da går det ut over barnet. 

 

Om han velger juridisk abort, så får myndighetene gi ekstra støtte. Jeg føler også at hvis han ikke velger juridisk abort, så skal han ha bedre muligheter til å få foreldreansvar.

 

Juridisk abort ved voldtekt er snakk om så få tilfeller at det har null negativ påvirkning på samfunnet.

Endret 28. januar 2019 av Camlon

[frankie1985]

Ah dere vet det er galt med abort ja, det er vel som med sex og morbidtet og så videre ellers, dere vet det selv

[Tor C]

 

Det går naturligvis ikke, vi kan ikke la barna sulte bare fordi moren selvvalgte å ikke ta abort. 

 

Barna skal selvsagt ikke sulte, men hvis forelderen ikke har evne til å mate ungen sin så har vedkommende ikke god nok omsorgsevne. Da må selvsagt barnevernet overta omsorgen. Og du var jo selv tidligere opptatt av å skremme folk til å "ta ansvar for egne handlinger". Jeg tipper dette vil skremme mange mødre til å ta abort for barn de skjønner de ikke kan forsørge, eller overlate omsorgen til far hvis han kan forsørge barnet. 

 

 

 

 

Det samme gjelder barnevernsbarn. Forskjellen er at man må i tillegg betale for psykologer, rettsak og institusjoner. 

 

Nja. Det finnes mange som står i kø som adoptivforeldre. Og som nevnt vil det jo skremme mange å ikke bli aleneforeldre, og de er ekstremt mange av idag, og de koster enormt mye (og mange havner i barnevernet).

 

 

 

Det er et fint eksempel. La oss si kvinner har lov til begå tyveri i visse situasjoner. Er det et argument for å også gi menn rett til å stjele.

 

Hvis det ikke er aktuelt å forby kvinner å begå tyveri, så er det faktisk et svært godt argument for å gi menn samme rettighet. Enten må man forby tyveri begått av begge kjønn, eller ingen. Det kalles likestilling. 

 

 

Abort for kvinner er også umoralskt, men tiltakene for å redusere antall aborter er ikke et forbud.

 

Så du er imot abort? Da kan jeg akseptere argumentasjonen din. Er du imot abort, så er det også logisk å være mot juridisk abort. Men da er det det som må være argumentet. Er man imot abort så må man kjempe mot all type abort, ikke bare den ene typen. 

 

 

Jeg er uenig, tvangsabort er forkastelig. 

 

Tja. Deg om det. Jeg kan se for meg flere tilfeller der det faktisk burde vært pålagt. Eksempelvis hun dama som på død og liv skulle føde et barn med trisomi 21. Legene sa at ungen kom til å dø med svært store lidelser innen få uker, til nød noen måneder. Denne dama valgte å skape lidelse, for sin egen del. Og hun veltet seg lidelsene etterpå. Hun koste seg virkelig. Sørget for at de andre barna i familien fikk mest mulig forhold til barnet ved å kreve nakenkontakt mellom barna. Deretter tok hun det døde barnet med seg hjem og hadde det liggende i stua i 3 uker før det luktet så mye at hun måtte levere det inn. 

[aklla]

Kvinnen skal IKKE måtte ta dette på egen kappe som flere har påstått, hovedfokuset er og vil alltid være barnets velferd og ikke at kvinner som våger å nyte sex skal straffes for det

 

På hvilken måte straffes damer om de velger å få barn med en mann som ikke vil bli far og må ufrivillig betal bidrag i 18 år med nær sagt 0 sjanse til å bli forsørger for barnet? Endret 28. januar 2019 av aklla

[jallajall]

Mye snakk om kostnader og slikt, men hva med barna da - bør de ha noen rettigheter oppi alt dette? Eller bør mannens ønsker alltid trumfe barnas rettigheter/barnas beste/whatever..?

Endret 28. januar 2019 av jallajall

[Alexander4840]

Abort er jo drap da så håper det blir forbudt en dag, folk må jo få leve når de blir født

Hvaf.... det går ann å tenke gjennom og lese gjennom det man skriver.

Uansett så er det ikke abort som diskuteres

 

Jeg vil gjerne at kvinner skal ta mer ansvar, men jeg vet ikke hvordan man får det til.

Har du noen forslag som ikke involverer tvangsabort eller å la barnet sulte.

Hvaf.... hvem snakker om tvangsabort?!? 

[Alexander4840]

Mye snakk om kostnader og slikt, men hva med barna da - bør de ha noen rettigheter oppi alt dette? Eller bør mannens ønsker alltid trumfe barnas rettigheter/barnas beste/whatever..?

Barnas beste er å ha en far som er tilstedet, og som ønsker barn. Derfor skal man IKKE støtte selv-valgte alenemødre

[Tor C]

Hvor kommer denne perverse fascinasjonen om at ALT må være likestilt ellers er det galt? 

 

Det er da ingen som har påstått det? Men i denne saken så mener mange at menn blir behandlet urettferdig på grunn av sitt kjønn. Er det du som skal bestemme hvilke saker man skal ha likestilling i, og hvilke som ikke?

 

Så hvis jeg sier at kvinner ikke bør ha stemmerett, så synes du det er greit? For jeg synes jo heller ikke at man skal ha likestilling på alt.  

 

 

Påtvungen likestilling hjelper ingen. Dessverre er denne situasjonen av en slik natur at det er umulig å oppnå likestilling mellom kjønnene. 

 

Man tvinger ikke noen till noe som helst, men gir menn en rettighet. Og beklager å måtte si det, men hele poenget med denne debatten er jo nettopp å diskutere rettferdigheten i dagens situasjon. 

 

Lar man menn få fri tilgang til å bare si fra seg ungen sin så vil samfunnet, DU, måtte betale for det, og alle her VET at dette vil bli misbrukt noe så inni helvete mye at staten kommer ikke til å ha tid til å gjøre noe annet.  

 

 

Nope. Den dama som på død og liv skal føde denne ungen kan ta denne regningen. Hvis hun med viten og vilje og med åpne øyne setter seg i en situasjon hvor hun vet at hun ikke kan forsørge sitt eget barn, så er hun per definisjon uegnet som mor. Vårt velferdsystem er basert på å være et sikkerhetsnett, ikke for at folk skal være idioter. Sier du opp jobben din så får du ikke arbeidsledighetstrygd. Er du derimot uforskyldt for at du mister jobben får du imidlertid masse hjelp og ressurser fra samfunnet. 

 

og de som påstår at det bare er for kvinner å ta abort burde gjøre hele samfunnet en tjeneste og få seg selv sterilisert).

 

 

Hvorfor skal dette bare gjelde menn? Kan ikke kvinner ta samme ansvar, og sterilisere seg? 

 

 

Hvorfor er det så vanskelig for mange kvinner å forstå at kvinner ikke skal behandles som barn? Hvorfor er det aldri kvinners skyld? Hvorfor er det så vanskelig for mange kvinner å akseptere at likestilling går begge veier? 

[Camlon]

Hvaf.... hvem snakker om tvangsabort?!? 

 

Tor C sier at man ikke skal gi sosialhjelp/overgangstønad til mødre hvor far har tatt juridisk abort. Hvis de får pengetrøbbel så vil han sende barnevernet mot dem.

 

På denne måten så vil han tvinge kvinner til å ta abort.

[BuffyAnneSummers]

Nja. Det finnes mange som står i kø som adoptivforeldre. Og som nevnt vil det jo skremme mange å ikke bli aleneforeldre, og de er ekstremt mange av idag, og de koster enormt mye (og mange havner i barnevernet).

 

 

 

Det er EKSTREMT vanskelig å adoptere i norge, kriteriene er så insane at du må være perfekt +++, og det å fire på kravene kommer heller ikke på tale da disse barna ofte trenger mer omsorg enn det de fleste kan tilby. 

 

Barnevernet hadde ALDRI tatt fra en alenemor sitt barn pga hun ikke har råd til mat. De hadde gått hardt inn for å hjelpe den lille familien å overleve, for det er barnevernets mål, å bevare familiene, ikke plassere ungen der det passer oss voksne best. 

[Tor C]

Tor C sier at man ikke skal gi sosialhjelp/overgangstønad til mødre hvor far har tatt juridisk abort. Hvis de får pengetrøbbel så vil han sende barnevernet mot dem.

 

På denne måten så vil han tvinge kvinner til å ta abort.

 

 

Nei, jeg vil ikke tvinge dem til å ta abort på det grunnlaget. Jeg vil tvinge kvinner til å ta ansvar. 

Jeg vet dette er et ukjent begrep for mange kvinner, men det har jo blitt nevnt mange ganger at menn må ta ansvar for sine handlinger. Jeg påstår kun at kvinner også må ta ansvar for egne handlinger, når handlingen faktisk er identisk med det mannen har gjort. 

[BuffyAnneSummers]

Hvorfor skal dette bare gjelde menn? Kan ikke kvinner ta samme ansvar, og sterilisere seg? 

 

 

Hvorfor er det så vanskelig for mange kvinner å forstå at kvinner ikke skal behandles som barn? Hvorfor er det aldri kvinners skyld? Hvorfor er det så vanskelig for mange kvinner å akseptere at likestilling går begge veier? 

Fordi dere kan reversere det, og hvis du ikke er fertil med en reversering så er alt som trengs å befrukte en kvinne med din frossen sperm, ikke engang lat som om den prosessen er lik den kvinnen må gå gjennom for å få barn etter en sterilisering. 

 

Den kommentaren var mest ment som om at hvis du er så dum at du har klart å overbevise deg selv om at det er å "bare ta abort" så burde det være null stress for deg å sterilisere deg. Hadde vært veldig nyttig for menneskeheten generelt for å være ærlig. Problemet vårt er jo at alle prater om hverandre hele tiden og nekter å se på fakta. 

 

Fakta: ALT som har med våre reproduktive greier å gjøre er mye mer komplisert hos kvinnen. 

[Tor C]

Det er EKSTREMT vanskelig å adoptere i norge, kriteriene er så insane at du må være perfekt +++, og det å fire på kravene kommer heller ikke på tale da disse barna ofte trenger mer omsorg enn det de fleste kan tilby. 

 

Barnevernet hadde ALDRI tatt fra en alenemor sitt barn pga hun ikke har råd til mat. De hadde gått hardt inn for å hjelpe den lille familien å overleve, for det er barnevernets mål, å bevare familiene, ikke plassere ungen der det passer oss voksne best. 

 

Det er fordi det er et "underskudd" på barn for adopsjon i Norge. Og er ikke det flott at det er høye krav? Da får jo barnet de aller beste forutsetninger for et godt liv. 

 

Det er korrekt at barnevernet idag aldri ville tatt fra en alenemor sitt barn pga matmangel, men problemet er at hennes manglende evne til å gi god nok omsorg for sitt barn er noe hun selv har valgt. Og dette lappes på ved at samfunnet øser ut penger som fulle sjømenn til henne. 

 

Idag kommer namsmannen på døra hvis du kjøper deg en bil du ikke klarer å betale for. Hvorfor skal barn ha mindre vern mot sine foreldre? Hvis du er imot abort bør du ikke ha sex annet enn i forplantningsøyemed fordi det er en mulighet for graviditet selv med prevensjon. Kvinner som da velger å sette seg selv og sitt barn i en så vanskelig situasjon er uskikket som mødre, og da bør barnevernet fjerne barnet fra sin svært destruktive mor. 

[Alexander4840]

Lar man menn få fri tilgang til å bare si fra seg ungen sin så vil samfunnet, DU, måtte betale for det, og alle her VET at dette vil bli misbrukt noe så inni helvete mye at staten kommer ikke til å ha tid til å gjøre noe annet.  

De vil ha lik tilgang til det som kvinner har nå, kvinnen kan beholde ungen om hun vil være alenemor, som overhodet ikke burde bli subsidiert, barn fortjener å ha 2 foreldre.

 

Kvinnen skal IKKE måtte ta dette på egen kappe som flere har påstått, hovedfokuset er og vil alltid være barnets velferd og ikke at kvinner som våger å nyte sex skal straffes for det (prevensjon er aldri 100% sikkert, og de som påstår at det bare er for kvinner å ta abort burde gjøre hele samfunnet en tjeneste og få seg selv sterilisert).

Kvinner skal ikke straffes for å våge å nyte sex, men menn skal straffes for å nyte sex? Solide argumenter du kommer med

 

Husk også at norske kvinner blir oppfordret til å få flere barn nå også. Veldig veldig ofte så får kvinner barn bare fordi det er forventet av dem, vi vokser jo opp med ideen om at dette er jo hvorfor vi er her, grunnen til at vi eksisterer, å spre våre gener, at staten kommer oppå dette igjen og oppfordrer til at mer barn fødes er egentlig ganske fucked up, men de trenger jo noen som vil tørke alles ræv når de har blitt gammel og trenger hjelp! Så er selvsagt viktigere at vi pumper ut flere unger. 

Hva inbiller du deg kommer til å skje dersom alle stopper å få barn?

Staten vil at Norske kvinner skal få barn MED MENN, IKKE ALENE.

Friheten til å tvinge menn til å betale bidrag, bidrar til at kvinner oppdrar barn alene.

[aklla]

Forøvrig så finnes det en form for juridisk abort.

Men så klart er det kun kvinnen som styrer det, om kvinnen oppgir ukjent far får ikke far noe rettigheter utenom å gå via retten og kanskje på sikt klare å få rettigheter som far til sitt eget barn. Så vidt jeg vet er det fort vanskelig ettersom man må ta DNA-prøve om mor nekter for farskapet..

[Tor C]

Fordi dere kan reversere det, og hvis du ikke er fertil med en reversering så er alt som trengs å befrukte en kvinne med din frossen sperm, ikke engang lat som om den prosessen er lik den kvinnen må gå gjennom for å få barn etter en sterilisering. 

 

Den kommentaren var mest ment som om at hvis du er så dum at du har klart å overbevise deg selv om at det er å "bare ta abort" så burde det være null stress for deg å sterilisere deg. Hadde vært veldig nyttig for menneskeheten generelt for å være ærlig. Problemet vårt er jo at alle prater om hverandre hele tiden og nekter å se på fakta. 

 

Fakta: ALT som har med våre reproduktive greier å gjøre er mye mer komplisert hos kvinnen. 

 

 

Prosessen er selvsagt ikke lik, men er reversibel. Og kvinner kan jo alltids fryse ned sine egg. Ser ikke ulikheten her....

 

Og den "fakta" du slenger ut på slutten er feil. Det er ikke sammenliknbart. Menns reproduktive system er overraskende komplisert. Men som kvinne har du vel neppe giddet å sette deg inn i det.  En liten test: hva er bitestiklenes funksjon? (ikke juks med å google det). Du trenger egentlig ikke å svare på det, for jeg vet du kommer til å jukse... som alle andre ville gjort... 

 

Det at ting er annerledes betyr ikke at ting er mer eller mindre komplisert. 

 

For meg fremstår det som at du er enormt sentrert rundt eget kjønn, og ikke evner å se menn og våre utfordringer. Da blir det nærmest parodisk når du påstår at man prater om hverandre, istedenfor med hverandre. Kanskje du kunne ha godt av å ta en lang og god titt i speilet? Kanskje det er du som bidrar til problemet, ikke alle andre. 

[debattklovn]

Hvor kommer denne perverse fascinasjonen om at ALT må være likestilt ellers er det galt? 

 

Påtvungen likestilling hjelper ingen. Dessverre er denne situasjonen av en slik natur at det er umulig å oppnå likestilling mellom kjønnene. 

 

Lar man menn få fri tilgang til å bare si fra seg ungen sin så vil samfunnet, DU, måtte betale for det, og alle her VET at dette vil bli misbrukt noe så inni helvete mye at staten kommer ikke til å ha tid til å gjøre noe annet.  

 

Kvinnen skal IKKE måtte ta dette på egen kappe som flere har påstått, hovedfokuset er og vil alltid være barnets velferd og ikke at kvinner som våger å nyte sex skal straffes for det 

Selvfølgelig er likestilte rettigheter en positiv ting. Veldig tullete sagt. Enten burde begge parter ha mulighet for å si ifra seg avkommet i tidlig fase, eller så burde ingen. Kvinnen har da i tillegg flere rettigheter i og med at hun kan beholde barnet hvis hun vil, mens en mann ikke kan velge å beholde barnet hvis det skulle passe ham. 

[DjSlayer]

Det er ikke juridisk abort om mannen er i tvil og krever DNA-test og det viser seg at han ikke er faren..

 

 

 

Har en mann rett til å be om en DNA test på barnet i Norge? Så vidt jeg vet så var dette en aktuell debatt på 80 tallet engang, og konklujonen så vidt jeg husker var att mannen ikke kunne be om en om ikke moren gav tilatelse til dette. Jeg er meget usikker på dette.

 

Forøvrig, juridisk abort vil også resultere i at faren ikke vil ha rettigheter til å samvær med barnet frem til det er 18 og barnet selv ønsker dette.

Endret 28. januar 2019 av DjSlayer