Etter over 50 år: AG3 skal endelig dimitteres

[herzeleid]

Jo, men kulan skall ju ha någon energi kvar när den kommer fram också. Svenskarna har fått damma av sina gamla AK4or eftersom den nya AK5 (motsvarar HK416) helt enkelt inte duger på långt håll i verkliga förhållanden. Det var inte populärt bland skrivbordsmilitärerna i sthlm, men för dom som skall göra grovjobbet i Afganistan så var det välkommet.

På lange hold har en lagsvåpen som gjør en mye bedre jobb enn personlige våpen, med unntak av enkelte spesialister. Å finne frem ‘vanlige’ AG3 for strid på lange hold har liten hensikt.

[Vertical^]

På lange hold har en lagsvåpen som gjør en mye bedre jobb enn personlige våpen, med unntak av enkelte spesialister. Å finne frem ‘vanlige’ AG3 for strid på lange hold har liten hensikt.

Så må man også definere "langt hold". På "skarpskytterprøven" skyter man på 400 meter med HK416. Noe lenger er vanskelig uansett med den optikken man får på børsa (vi hadde bare vanlig rødpunkt i førstegangstjenesten). Er en grunn til at Forsvaret også har HK417, samt da lagsvåpen som FN Minimi og FN MAG.

[herzeleid]

Så må man også definere "langt hold". På "skarpskytterprøven" skyter man på 400 meter med HK416. Noe lenger er vanskelig uansett med den optikken man får på børsa (vi hadde bare vanlig rødpunkt i førstegangstjenesten). Er en grunn til at Forsvaret også har HK417, samt da lagsvåpen som FN Minimi og FN MAG.

Poenget er at om holdet er for langt til at du sliter med å treffe med 416 er det lite poeng i å finne frem standard AG3 eller tilsvarende. Da er vi over på lagsvåpen og spesialistvåpen (skarpskytterversjoner av ag og 416 inkludert).

[Joachim Osmundsen]

Det er interessant at den amerikanske hæren ønsker å bevege seg vekk fra 5.56 plattformen og over på 6.8mm prosjektil. Grunnen er at 5.56 ikke har nok evne til å penetrere dekning, samt problematikken rundt at den skader mer enn den dreper over lengre hold. En del av grunnen er at kampene med terrorister foregår i grenseområdet hvor 5.56mm sliter, hvor fienden bruker kraftigere rifler.

 

I tillegg er noe av bakgrunnen kampen mot terrorister som er ruset så sterkt at de knapt merker at dem er full av kulehull.

 

Interessant at vi da bruker denne plattformen når flere trekker tvil rundt 5.56mm plattformen og dens kapasitet til å utligne en motstander. I tillegg begynner moderne skuddsikre vester å bli så lette og sterke at 5.56mm ikke penetrerer

[Raymond Brun]

Presisjon? Halvparten av AG3ene vi fikk skjøt jo ikke rett en gang

 

 

Klassiker det, halvparten av soldatene er skuddredde og klarer ikke skyte rett

[Raymond Brun]

Hva med mobiliseringshæren? Er den nedlagt?

 

 

Snart 20 år siden det.

[Raymond Brun]

Jeg hadde AG3 under verneplikten og gitt jeg ble tatt inn i heimvernet har jeg hatt AG3 fram til siste øvelse. Da ble det HK416. Takket være nye siktemidler følte jeg meg plutselig som den skarpskytteren. Helt sikker på at de befal som har skutt titusenvis av skudd med AG3 vil savne fordelene med større kaliber, men for alle de som ikke har den erfaringen ser jeg ikke noe som gjør at HK416 er noe annet enn en gedigen oppgradering.

 

 

Enig, dog vi bruke tilsvarende siktemidler på AG3 også - er bare å kjøpe

[Raymond Brun]

Tja, sette de inn i godt med noen form for "lagringsolje" så burde vel ikke det koste stort? Om noen ruster/blir ubrukelig under lagringen så gjør jo ikke det så mye - destrueres de blir de jo ødelagt uansett

 

 

Legges i oljebad, klarer seg fint lenge. Skal fremdeles oppbevares ett sted, sikres og telles jevnt.

[G]

De må fortsatt vedlikeholdes. Og det er ikke gratis

 

Samt de kan "lett bli" stjålet. Så sitter kriminelle med enda mer våpen muligens.

[DirekteDemokrati]

De må fortsatt vedlikeholdes. Og det er ikke gratis

Smøre disse inn i fett par ganger i året koster da ikke mange kronene. Og trenger vel ikke være i operativ stand? Bare backup lager der vi har noen våpen vi kan få satt ut i drift relativt kjapt om det skulle være behov? Er jo først når du evt du skal bruke dem du bytter delene som ikke har likt tiden som har gått? 

 

De er jo enkle rifler, der karen på det lokale maskineriet kan lage deler til oss om vi var knipne nok. Dumt og kaste slikt spør du meg.

Endret 18. januar 2019 av DirekteDemokrati

[bshagen]

Et slikt lager må fremdeles administreres. Altså, jeg skjønner hvor mange av dere vil hen, men faktumet er at fasiliteter, utstyr og ansatte er svært dyrt

[Nautica]

Du har linket til sammenligning av 5.56 NATO og 7.62x39, ikke 7.62 NATO (7.62x51)

7,62x39 er et mye svakere kaliber og kan ikke sammenlignes med 7.62 NATO

Det har du rett i, min feil.

 

Leter nå etter en mer riktig sammenligning men finner ingen fornuftige.

[Nautica]

Et slikt lager må fremdeles administreres. Altså, jeg skjønner hvor mange av dere vil hen, men faktumet er at fasiliteter, utstyr og ansatte er svært dyrt

Selv om forsvaret er på minimalt så kan vi ha et stort lager av militært utstyr, spesielt hvis vi allerede har utstyret.

 

La oss si at du har 1 løs planke i gjerdet og kjøper en pakke med spiker for å reparere den løse planken, når det er gjort kaster du resten av spikrene eller tar du vare på dem i tilfelle at flere planker skulle finne på og løsne ? og er du fornuftig så tar du vare på spikrene så du fort kan stoppe eventuelle løse planker istedenfor at flere løsner mens du må avgårde for og bestille nye spiker eller må vente på at naboene kan komme og hjelpe deg.

Endret 18. januar 2019 av Nautica

[bshagen]

Selv om forsvaret er på minimalt så kan vi ha et stort lager av militært utstyr, spesielt hvis vi allerede har utstyret.

 

La oss si at du har 1 løs planke i gjerdet og kjøper en pakke med spiker for å reparere den løse planken, når det er gjort kaster du resten av spikrene eller tar du vare på dem i tilfelle at flere planker skulle finne på og løsne ? og er du fornuftig så tar du vare på spikrene så du fort kan stoppe eventuelle løse planker istedenfor at flere løsner mens du må avgårde for og bestille nye spiker eller må vente på at naboene kan komme og hjelpe deg.

Nå er jeg i privat sektor, men til og med her så er alt budsjetter innad i det totale budsjettet. Dvs, avdelinger «selger» til andre avdelinger innad i samme bedrift, og alt går etter positiv cashflow. Så alt blir øremerket til en gitt oppgave stortsett, så når denne «pakken med spiker» blir kjøpt inn til denne planken, så blir det tilslutt billigere å kaste det som blir igjen, fordi det å holde kontroll på alt slikt overskyttende materiell innad i disse budsjettene er tilslutt dyrere enn å bare kjøpe inn nytt. Husk at ALT skal dokumenteres, registreres, administreres, inspiseres, vedlikeholdes, lagres (plass som eies/leies, som også skal ha strøm osv), folk i arbeid, eventuelt materiell som blir borte, ødelagt, må repareres, gjøre nye innkjøp av deler osv osv osv

 

Det er ikke apples to apples selvsagt, men jeg betviler ikke at Forsvaret ser det som mer kostfornuftig å kvitte seg med disse våpnene, særlig om de også anser de som utdaterte likevel. Forsvaret er jo notorisk tungrodd, så tror ikke dette ville blitt en billig løsning, og de må være så kosteffektive de kan de også, om de ønsker seg mer penger fra regjeringen. De «selger» jo til regjeringen. Og hvorfor beholde en haug av våpen de ikke vil ha eller bruke?

Endret 18. januar 2019 av bshagen

[Nautica]

Nå er jeg i privat sektor, men til og med her så er alt budsjetter innad i det totale budsjettet. Dvs, avdelinger «selger» til andre avdelinger innad i samme bedrift, og alt går etter positiv cashflow. Så alt blir øremerket til en gitt oppgave stortsett, så når denne «pakken med spiker» blir kjøpt inn til denne planken, så blir det tilslutt billigere å kaste det som blir igjen, fordi det å holde kontroll på alt slikt overskyttende materiell innad i disse budsjettene er tilslutt dyrere enn å bare kjøpe inn nytt. Husk at ALT skal dokumenteres, registreres, administreres, inspiseres, vedlikeholdes, lagres (plass som eies/leies, som også skal ha strøm osv), folk i arbeid, eventuelt materiell som blir borte, ødelagt, må repareres, gjøre nye innkjøp av deler osv osv osv

 

Det er ikke apples to apples selvsagt, men jeg betviler ikke at Forsvaret ser det som mer kostfornuftig å kvitte seg med disse våpnene, særlig om de også anser de som utdaterte likevel. Forsvaret er jo notorisk tungrodd, så tror ikke dette ville blitt en billig løsning, og de må være så kosteffektive de kan de også, om de ønsker seg mer penger fra regjeringen. De «selger» jo til regjeringen. Og hvorfor beholde en haug av våpen de ikke vil ha eller bruke?

Hva den dagen du sitter uten spiker og du ser planke etter planke faller fra gjerdet og du må vente i lang tid på spiker eller på at naboen kan hjelpe deg, det er selvfølgelig en avveiing av hvor mye som skal forhåndslagres av militært materiell, men ser vi foreksempel under 2 verdenskrig så var det små grupper strategisk plassert med personer av ymse opplæring som holdt tilbake tyskerne fra et par timer til noen dager i startfasen av krigen nok til at bla. kongen og regjeringen kunne være operative under hele krigen.

 

Vi burde ha nok håndvåpen til og bevæpne minst 300.000 personer på kort tid uansett opplæring i forkant, våpnene plassert ut på strategiske plasser såpass fordelt at det ikke er mulig og uskadeliggjøre de på en lettvint måte, så andre en operative soldater kan bevæpnes hvis det skorter på personer til og holde stand på strategiske  knutepunkter. Ser nå faktisk at det er hjemmevernet jeg snakker om, kanskje vi burde få det tilbake ?

 

Kan hende forsvaret ser det mer fornuftig og kassere våpnene siden de blir kvitt en utgiftspost i sine trange budsjetter, men det burde oppveies opp mot forsvarsevnen vi vil ha med et stort antall våpen utplassert istedenfor bare en saldopost.

[Ola-Magne Ruud]

Det er flere ting jeg misliker med HK416 / den norske versjonen:

1. Glidekassen er for tung med picatinny rail på hele. Skulle ha bært mulig med modulære railer og ha plast/polymer som standard.

 

2. 40mm tillegget er så uergonomisk som det går an. Sitter for langt fremme.

Se FN SCAR sin løsning for hvor mye bedre det er.

 

3. Pistolgrepet har en "finger"-deler (?). Som om alle har like store hender/fingrer eller at det brukes kun én type hansketykkelse?

 

4. Kolben er for feit. Blir noe kløneste plassering når en har på skuddsikkervesten. Ofte blir halve kolben plassert kanten av vesten. De store gutta med liten vest sliter ikke her, for de kan få hele kolben på skuldren direkte.

 

Synes bullpup-løsningen er overlegent det meste. Kompakt og god vektfordeling, og likevel lang pipe. Men noen må jo være link...

 

Må ha vært et spørsmål om pris også kanskje. 416 er bra, men det er jo faktisk basert på et gammelt design. AR15 plattformen er fortsatt populær, men har sett bedre dager.

Nyere bullpup våpen har lett ombygging for links skyttere, men de er fortsatt notoriske for dårlig avtrekk.

[Ola-Magne Ruud]

Det er nærmest kriminelt å destruere disse gode gamle børsene. Helt historieløst og er nok et resultat av tåpelig "moderne" økonomisk tankegang om å ikke ha reserver som "binder opp kapital".

 

dypp dem i olje, pakk dem i plast og grav dem ned utenfor distrikt ko i hvert distrikt og støp en grillplatting over. 100% innbruddsikkert, kostnadsfri lagring men likevel bare en tungbil tauing og noen ruller med papir unna brukbar stand for en mørk dag.

 

At folk aldri lærer av historien, til og med folk vi betaler for å tenke på dette.

[007CD]

Bra det, men er vel ingen vits i å destruere de AG'ene som er igjen?

Å legge de på et militært lager et sted må da være bedre, sånn i tilfelle...

 

Nei det tør de ikke...

For da blir visa slik som USAerne når de gikk over til M16 som standard i sin tid.

Titt og ofte så kom gamle M14 og andre 7.62 riflene ut av skapet for å bli brukt da de ikke var fornøyd med ytelsen til 5.56mm.

 

Og at de i etterkant har allerede begynt å lete etter alternative kalibre slik som 6.8 SPC og .300 blackout for å forsøke å dekke over omeråder hvor 7.62 gjorde en god jobb.

Russerne som kopierte USAerne med AK-74 gikk på akkurat samme smellen, og har idag sett seg lei på ytelsen på sitt eget kaliber 5.45x39 og har allerede begynt å herje med andre muligheter, blant annet 9x39mm.

De har riktignok også tatt det ett steg lengere da det å bare såre en mostander ikke var godt nok i urbane miljø, så Russerne tok steget med å lage rifler i 12.7x55 slik som ASh-12.

[Sutekh]

Må ha vært et spørsmål om pris også kanskje. 416 er bra, men det er jo faktisk basert på et gammelt design. AR15 plattformen er fortsatt populær, men har sett bedre dager.

Selv om den eksterne designen er laget for å ligne på M4, så har den mekanisk sett ikke så mye til felles med AR15-plattformen.

 

AR15-plattformen bruker en "direct impingement" design, som sparer noe vekt men har ulempen at sluttstykket og kammeret blir raskere sotet ned. HK416 er basert på G36 (som i sin tur er basert på AR18), som bruker en "short stroke gas piston" i stedet.