Etter over 50 år: AG3 skal endelig dimitteres

[Mouerte80]

Et kjapt Google-søk forteller at listeprisen for en privatperson (I land hvor sivile har lov til å kjøpe slikt) ligger på $2.707,50 ~ 23.200,-. De forhandlerne som annonserer den med pris selger den imidlertid for betydelig mindre, fra 19.000,- og nedover helt ned til nesten 15.000,-.

 

Så hvis en privatperson, som kjøper én slik rifle, kan få den til 15.000,- fra en forhandler; Hvordan har forsvaret, som skal ha 11.000 stk. endt opp med en avtale hvor de betaler nesten 20.000,- per rifle rett fra fabrikk? Noen som hadde litt for mye godt i glasset kvelden før de skulle forhandle pris?

 

Fordi du også får med logistikk, support, dokumentasjon, reservedeler, back to back avtaler og en del andre ting som en sivilist naturligvis ikke får.

[hani]

 

Raskere prosjektil?

Ja, 5,56x45 mm skal være bedre på det meste.

 

Vil du lære mer om forskjellene på 5,56x45 vs 7,62x51 finner du all nødvendig info her.

Du har linket til sammenligning av 5.56 NATO og 7.62x39, ikke 7.62 NATO (7.62x51)

7,62x39 er et mye svakere kaliber og kan ikke sammenlignes med 7.62 NATO

[joffeloff]

Det er en forbrytelse mot det norske folk å gjøre disse våpnene til spiker.

 

Alle nordmenn som ikke er straffedømt eller psykisk uskikket skulle fått anledning til å kjøpe disse for en symbolsk sum.

 

Det er en del av totalforsvaret.

[doppler42]

Et kjapt Google-søk forteller at listeprisen for en privatperson (I land hvor sivile har lov til å kjøpe slikt) ligger på $2.707,50 ~ 23.200,-. De forhandlerne som annonserer den med pris selger den imidlertid for betydelig mindre, fra 19.000,- og nedover helt ned til nesten 15.000,-.

 

Så hvis en privatperson, som kjøper én slik rifle, kan få den til 15.000,- fra en forhandler; Hvordan har forsvaret, som skal ha 11.000 stk. endt opp med en avtale hvor de betaler nesten 20.000,- per rifle rett fra fabrikk? Noen som hadde litt for mye godt i glasset kvelden før de skulle forhandle pris?

 

Et par presiseringer:

Så vidt jeg vet selger ikke HK 416 til privatpersoner i noen land. Halvautomatiske utgaver (MR223; MR556 i USA) finnes, og selges til sivile/privatpersoner flere steder (inkludert Norge, hvor de kan kjøpes til konkurranseskyting i DSSN og NROF). Listepris for en 16,5" MR223 A3 hos forhandler i Norge er 27-28.000 kr.

 

Og ang hva forsvaret betaler for når de inngår disse kontraktene så kan du se forklaringen fra "herzeleid".

[daruu]

De må fortsatt vedlikeholdes. Og det er ikke gratis

Tja, sette de inn i godt med noen form for "lagringsolje" så burde vel ikke det koste stort? Om noen ruster/blir ubrukelig under lagringen så gjør jo ikke det så mye - destrueres de blir de jo ødelagt uansett

[Benny Flaggstang]

Et par presiseringer:

Så vidt jeg vet selger ikke HK 416 til privatpersoner i noen land. Halvautomatiske utgaver (MR223; MR556 i USA) finnes, og selges til sivile/privatpersoner flere steder (inkludert Norge, hvor de kan kjøpes til konkurranseskyting i DSSN og NROF). Listepris for en 16,5" MR223 A3 hos forhandler i Norge er 27-28.000 kr.

 

Og ang hva forsvaret betaler for når de inngår disse kontraktene så kan du se forklaringen fra "herzeleid".

 

Grei presisering. Nå har jeg ikke sjekket i detalj, jeg tok bare et kjapt søk etter nettsider som så legitime ut og annonserte med at de solgte HK416. Hos to av dem sto det "fully automatic" i beskrivelsen. Må medgi at jeg ikke sjekket opprinnelsesland til de sidene, men de oppga pris i $. Ellers har jeg vanskelig for å tro at forskjellen mellom hel- og halvutomat påvirker prisen i særlig grad. Mulig det er større forskjeller mellom hel- og halv på HK416, men på AG3 var/er det knapt sikringsbryteren som var forskjellig.

 

Norsk listepris blir et meningsløst utgangspunkt så lenge de handler i et internasjonalt marked og kjøper direkte fra fabrikk i Tyskland.

 

Jeg antar også det eksisterer en del underliggende tjenester som er pakket inn i den avtalen, men selv om alt herzeleid med flere beskriver er bakt inn finner jeg det merkelig at det skal koste så mye mer enn hva de er mulig å få tak i for en privatperson.

[Nautica]

Det hører selvsagt med til historien at vi hadde ABSOLUTT STRENGT FORBUD mot så mye som å tenke på å justere siktene på faenskapet et par hakk til høyre eller venstre for å rette på problemet. Det var det kun de på våpenverkstedet som hadde kompetanse og verktøy (helt vanlig PH1 eller PH2 skrujern såvidt jeg husker) til å gjøre. Så det var muligens ikke geværene i seg selv som var undermåls.

Det er en grunn for at du ikke skal justere siktene på AG3, det for at du kan ta en hvilken som helst AG3 og treffe utfra din erfaring med dette våpenet, hvis du treffer 3 cm. til høyre hver gang du bruker en AG3 kan du enkelt justere for det med og sikte 3cm. til venstre, men har du kompensert de 3cm. med og justere Siktene vil en som plukker opp AG3'en din bomme med 3cm. pluss hans/hennes personlige skytefeil.

Endret 17. januar 2019 av Nautica

[Atib Azzad]

Det er en forbrytelse mot det norske folk å gjøre disse våpnene til spiker.

 

Alle nordmenn som ikke er straffedømt eller psykisk uskikket skulle fått anledning til å kjøpe disse for en symbolsk sum.

 

Det er en del av totalforsvaret.

 

Jeg foretrekker definitivt dagens løsning.

Du kan sikkert kjøpe spikerne for en symbolsk sum.

[keramikklampe]

Er det mulig å kjøpe en AG3 som privat person?

Enten i plombert versjon eller i modifisert "jakt" versjon (enkelt skudd og lite magasin)?

 

Synes dette er ett lite stykke historie som er interessant å ta vare på..

[Nautica]

Er det mulig å kjøpe en AG3 som privat person?

Enten i plombert versjon eller i modifisert "jakt" versjon (enkelt skudd og lite magasin)?

 

Synes dette er ett lite stykke historie som er interessant å ta vare på..

Et våpen anses etter forskriften § 1 annet ledd å være gjort varig ubrukbart (deaktivert) etter våpenloven § 1 annet ledd dersom alle vesentlige deler av våpenet er gjort permanent ubrukelig, og der disse ikke kan fjernes, erstattes eller modifiseres på en måte som vil gjøre det mulig å reaktivere våpenet på noen måte.

 

I utgangspunktet er det svært vanskelig å gjøre et skytevåpen varig ubrukbart uten at det synes utvendig på våpenet. Hensynet til at det foretas en forsvarlig plombering av skytevåpen må veie tyngre enn en den enkeltes ønske om å ha et minst mulig beskadiget våpen til dekorasjonsformål.

 

Direktoratet legger til grunn at følgende vilkår må være oppfylt for at et våpen kan ansees for å ha blitt gjort varig ubrukbart:

 

* Våpenets vitale deler må være så ødelagt at de ikke kan repareres.

* Det må ikke være mulig å bytte ut defekte vitale deler.

* Uskadeliggjøringen må også være slik at det lett kan sees at våpenet er «plombert».

 

Politidirektoratet fastsetter videre følgende bestemmelser for deaktivering:

 

* Det skal bores et 10 mm. gjennomgående hull (begge veggene i kammeret

gjennombores) gjennom pipe og låsekasse/ramme slik at kammeret ødelegges.

* Det skal monteres en bolt i hullet som skal sveises på begge sider.

* Sluttstykkets støtbunn skal fjernes slik at patronbunnen ikke får støtte (gjelder ikke revolver). Ved skråskjæring av støtbunn skal den være 60 grader.

* Våpenets tennspiss skal avslipes med minst 10 mm slik at den ikke kan slå inn i en tennhette.

* Våpenet skal ikke kunne demonteres etter deaktivering. På våpentyper hvor pipen lett kan tas ut må den, eller det som fester pipen, sveises fast slik at våpenet ikke kan atskilles.

* Maskinpistoler, enhetsgevær og maskingevær slik som f.eks. Sten gun og Schmeisser maskinpistoler, AG-3 enhetsgevær og MG-3 maskingevær og tilsvarende halvautomatiske skytevåpen, samt halvautomatiske pistoler må våpenet være sveiset slik at de ikke kan atskilles.

 

Deaktiveringen kan foretas eller etterkontrolleres av godkjent tilvirker/børsemaker eller politiet. Når deaktiveringen er foretatt eller etterkontrollert kan politiet påføre våpenet et lett synlig merke som preges på våpenet. Ved import av deaktiverte skytevåpen bør politiet kontrollere om våpenet er deaktivert i henhold til gjeldende bestemmelser. Utgiftene til deaktivering, eventuell etterkontroll av deaktiverte våpen, skal betales av

våpeneieren jf. våpenforskriften § 100.

 

Forsøk på å sette i stand skytevåpen som er deaktivert er å betrakte som tilvirkning av skytevåpen, hvilket er forbudt uten tilvirkerbevilling.

[lars4012]

Bra det, men er vel ingen vits i å destruere de AG'ene som er igjen?

Å legge de på et militært lager et sted må da være bedre, sånn i tilfelle...

 

Eller selg dem. Kan sikkert få 10 000 pr stk, totalt 110 milioner.

[Olethros]

Det er en grunn for at du ikke skal justere siktene på AG3, det for at du kan ta en hvilken som helst AG3 og treffe utfra din erfaring med dette våpenet, hvis du treffer 3 cm. til høyre hver gang du bruker en AG3 kan du enkelt justere for det med og sikte 3cm. til venstre, men har du kompensert de 3cm. med og justere Siktene vil en som plukker opp AG3'en din bomme med 3cm. pluss hans/hennes personlige skytefeil.

Det høres så komplett idiotisk ut at det dessverre ikke kan utelukkes som sant. Det vi fikk høre var at siden vi bare skulle ha dem på skytebanen 4 ganger eller noe I løpet av rekruttskolen var det ikke noe poeng å rote med dem likevel. Men siden dette var midt på 90-tallet og forsvaret i praksis var i innspurten av nedleggingsfasen etter at WP gikk til helvete var det faktisk de eneste gangene mange av oss, inkludert meg, var på skytebanen. AGen jeg fikk på tjenestestedet var en 68-modell i "mint condition" jeg leverte tilbake på dimmedagen uten å ha gjort noe som helst annet med enn å bære den fra depotet til brakka og så tilbake igjen.

[Nautica]

Det høres så komplett idiotisk ut at det dessverre ikke kan utelukkes som sant. Det vi fikk høre var at siden vi bare skulle ha dem på skytebanen 4 ganger eller noe I løpet av rekruttskolen var det ikke noe poeng å rote med dem likevel. Men siden dette var midt på 90-tallet og forsvaret i praksis var i innspurten av nedleggingsfasen etter at WP gikk til helvete var det faktisk de eneste gangene mange av oss, inkludert meg, var på skytebanen. AGen jeg fikk på tjenestestedet var en 68-modell i "mint condition" jeg leverte tilbake på dimmedagen uten å ha gjort noe som helst annet med enn å bære den fra depotet til brakka og så tilbake igjen.

AG3 skal være "fabrikkinnstilt" så alle skal i utgangspunktet ha samme treffbilde så du skal kunne treffe på eksakt samme sted uansett hvilken AG3 du bruker, det var hensikten. Men mange ble juster at befal, ukyndige, skader, slag, etc. så hensikten fungerte ikke som forventet.

Jeg ar selv fått AG3 pakket inn i talgpapir innsmurt med lagrings-olje og streng beskjed om å ikke røre våpenet, bare ta det med til brakka og lås det inn i skapet. Men det var en leir som hovedsakelig driver med våpentesting/forsking/spesialopplæring ikke direkte tjeneste som man pleier og ha.

Endret 17. januar 2019 av Nautica

[Benny Flaggstang]

 

Presisjon? Halvparten av AG3ene vi fikk skjøt jo ikke rett en gang

Så med andre ord fikk dere AGer der halvparten faktisk skjøt rett? Da var dere definitivt blant de heldigere avdelingene.

 

Det hører selvsagt med til historien at vi hadde ABSOLUTT STRENGT FORBUD mot så mye som å tenke på å justere siktene på faenskapet et par hakk til høyre eller venstre for å rette på problemet. Det var det kun de på våpenverkstedet som hadde kompetanse og verktøy (helt vanlig PH1 eller PH2 skrujern såvidt jeg husker) til å gjøre. Så det var muligens ikke geværene i seg selv som var undermåls.

Du var tydeligvis i en annen avdeling enn meg. Vi justerte siktene selv. Første dag på skytebanen hadde vi først opplæring i bruk og sikkerhet, så skjøt vi litt for å prøve oss frem før vi fikk verktøy og brukte dagen til å skyte inn siktet på hver enkelt. Underveis gjennom året ble det gjort justeringer på enkelte hver gang vi var på banen, hvis det ble funnet behov for det. Det var i '99.

 

De aller fleste skjøt da rett og fint. Hvis det ble funnet at våpenet var upresist ble det levert inn på verkstedet. Tror det var 3 av rundt 150 på min avdeling som byttet sine AG3 i løpet av tjenesten.

[Olethros]

Du var tydeligvis ikke i luftforsvaret, regner jeg med. Vi skulle likevel bare bli kontorstolpiloter og hangarsopere, så skytetrening var ikke akkurat prioritet nr. 1.

[bshagen]

Det var jeg og. Hadde én skuddtrening etter rekrutten, og det var sølvmerket

[Benny Flaggstang]

Du var tydeligvis ikke i luftforsvaret, regner jeg med. Vi skulle likevel bare bli kontorstolpiloter og hangarsopere, så skytetrening var ikke akkurat prioritet nr. 1.

 

Har det slått deg at det er en ganske god mulighet for at din opplevelsen er unntaket fremfor regelen? Det er en god mulighet for at de som bare skal ha våpenet til pynt er nederst på prioriteringsstigen. At de sender de gode våpnene til de som faktisk skal bruke dem, mens resten går til de som bare skal ha dem i skapet.

 

Det er også godt mulig at det er årsaken til at dere ikke fikk røre siktet. Hvorfor bruke tid på å justere siktene på et våpen som ikke skal brukes av den som stiller det?

[Espen Hugaas Andersen]

Det med å ikke justere siktene må være noe fra gamle dager. Var ganske regelmessig på skytebanen der befalet justerte siktene i Luftforsvaret i 2003/2004. Vet det samme er tilfellet i HV i dag.

[debattklovn]

Ja, 5,56x45 mm skal være bedre på det meste.

 

Vil du lære mer om forskjellene på 5,56x45 vs 7,62x51 finner du all nødvendig info her.

 

Siden du linker til omhandler kaliberet 7.62x39, ikke 7.62x51. Feil kaliber

[oophus]

Du var tydeligvis i en annen avdeling enn meg. Vi justerte siktene selv. Første dag på skytebanen hadde vi først opplæring i bruk og sikkerhet, så skjøt vi litt for å prøve oss frem før vi fikk verktøy og brukte dagen til å skyte inn siktet på hver enkelt. Underveis gjennom året ble det gjort justeringer på enkelte hver gang vi var på banen, hvis det ble funnet behov for det. Det var i '99.

 

De aller fleste skjøt da rett og fint. Hvis det ble funnet at våpenet var upresist ble det levert inn på verkstedet. Tror det var 3 av rundt 150 på min avdeling som byttet sine AG3 i løpet av tjenesten.

Slik husker jeg det også. Husket at én person måtte bytte våpenet sitt pga han ikke klarte å stille det inn. Resten av våpnene fungerte utmerket, og jeg stilte det inn i starten og lot det være mer eller mindre ut hele året - med våpenet som fungerte utmerket. 

 

Jeg skøt ekstremt mye med det også. 

 

Du var tydeligvis ikke i luftforsvaret, regner jeg med. Vi skulle likevel bare bli kontorstolpiloter og hangarsopere, så skytetrening var ikke akkurat prioritet nr. 1.

Jeg var i luftforsvaret, og jeg stilte inn siktet mitt selv. 

 

For at militæret skal få det samme budsjettet år etter år, så må de skrive av at de bruker det de får. Så vi fikk ansvaret for å skyte opp lageret hvert kvartal. Og da snakker vi kassevis. 

 

Kjørte traktor i Bodø og tauet missiler og F-16 fly blant annet. 

Endret 17. januar 2019 av oophus3do