Bygge pc - hva skal jeg kjøpe for ca. 20k?

[SuperHeMan83]

Hei,

 

Jeg gikk i black friday fella og kjøpte en pc som ikke holder mål for spille på 34" 1440 skjermen min.

Lenovo Legion T530

 

Har derfor allerede begynt å oppgradere ved å kjøpe:

 

Skjermkort Asus RTX 2070

EVGA Supernova G2 750w

Corsair 16GB RAM

 

Ser at det fremdeles lagger noe når jeg spiller (f.eks AC origins som nok er grunnet CPU'en vil jeg tro + eventuelle kjøleproblem i kabinettet) så vurderer å returnere noen eller alle av de tre siste komponentene og bygge ny PC fra bunnen av.
Tror nok at Elkjøp "lurte" meg litt med RAM'en, men skjermkortet skal vel være bra? Strømforsyningen vurderer jeg å bytte ut med EVGA 850w G3 da de koster omtrent det samme har jeg sett?!?

 

Så om dere skulle bygget en PC til ca. 20k, hva ville dere da ha kjøpt av komponeneter?

 

Foruten det jeg eventuelt skal beholde så har jeg foreløpig tenkt på følgende:

Kabinett Fractal Design Define R6

CPU i9-9900K

Hovedkort Z390 eller gjerne et med wifi, men ser at dette er på tilbud frem til og med 19.01

 

Tar i mot all hjelp og guiding med stor takk!

 

Btw, trenger ikke masse lys etc. Vil at den skal se diskre ut fra utsiden, men være rå på innsiden! 

 

[traskas waits for alice]

   

[SuperHeMan83]

Takk for raskt svar!   
Noen spesiell grunn til at jeg bør velge det hovedkortet du har tatt utgangspunkt i (Gigabyte Z390 AORUS ELITE) fremfor det jeg hadde satt opp (MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON)?

[Gabri3L]

Hei,

 

Jeg gikk i black friday fella og kjøpte en pc som ikke holder mål for spille på 34" 1440 skjermen min.

Lenovo Legion T530

 

Har derfor allerede begynt å oppgradere ved å kjøpe:

 

Skjermkort Asus RTX 2070

EVGA Supernova G2 750w

Corsair 16GB RAM

 

Ser at det fremdeles lagger noe når jeg spiller (f.eks AC origins som nok er grunnet CPU'en vil jeg tro + eventuelle kjøleproblem i kabinettet) så vurderer å returnere noen eller alle av de tre siste komponentene og bygge ny PC fra bunnen av.

Tror nok at Elkjøp "lurte" meg litt med RAM'en, men skjermkortet skal vel være bra? Strømforsyningen vurderer jeg å bytte ut med EVGA 850w G3 da de koster omtrent det samme har jeg sett?!?

 

Så om dere skulle bygget en PC til ca. 20k, hva ville dere da ha kjøpt av komponeneter?

 

Foruten det jeg eventuelt skal beholde så har jeg foreløpig tenkt på følgende:

Kabinett Fractal Design Define R6

CPU i9-9900K

Hovedkort Z390 eller gjerne et med wifi, men ser at dette er på tilbud frem til og med 19.01

 

Tar i mot all hjelp og guiding med stor takk!

 

Btw, trenger ikke masse lys etc. Vil at den skal se diskre ut fra utsiden, men være rå på innsiden! 

 

Først og fremst; jo høyere oppløsning du spiller i, desto svakere CPU kan du klare deg med. Se for deg at du har et skjermkort som klarer ~100 fps i 4K, ~200 fps i 2560x1440, og ~400 fps i 1080p. Hvilken oppløsning tror du er tyngst for CPU?... Det er faktisk den som lager flest fps. Litt dumt sagt; i 1080p må CPU jobbe 400 ganger i sekundet, mens i 4K trenger den bare jobbe 100 ganger i sekundet. Hvor tung CPU'ens jobb er, er for det aller meste nesten helt uavhengig av oppløsningen. Det er som om jeg skulle be deg gange 10 med 10, synes du det er mye vanskeligere å finne ut hva 10 x 100 er? Resultatet er riktignok forskjellig, men det var nesten akkurat like enkelt/vanskelig å regne ut. Og slik er det for det meste med CPU's oppgaver også, så oppløsningen har svært lite å si, det er hvor ofte CPU må gjøre jobben sin i løpet av ett sekund som er viktig.

 

Til din oppløsning: 3440x1440, så er det altså skjermkortet i PC'en din som er flaskehalsen. Og det kunne faktisk vært den eneste komponenten du trenger å bytte. Vel, dersom PSU er sterk nok i Legion PC'en. Nå har du uansett oppgradert til en flott en som holder i lange baner, og siden enkelte klager på støynivået til 850W G3'en vet jeg ikke om jeg ville brydd meg med å oppgradere selv om prisen blir den samme.

 

Dessverre ble Legion PC'en din også levert med bare 1 minnebrikke, og det er bra at du oppgraderte til et kit med 2 brikker. Mindre bra at du i samme slengen nedgraderte hastigheten til 2133MHz. CPU'en i den PC'en har 2666MHz som standard hastighet for RAM, og det er det man burde gi den. Skjønt, i ditt tilfelle vil det ikke ha noe å si med dagens konfigurasjon. Igjen er 3440x1440, og RTX2070 rett og slett for høy oppløsning på for svakt skjermkort til at hverken CPU eller RAM hastighet har noe å si. Grunnen til at Assassins Creed Origins lugger nå, er fordi spillet rett og slett er elendig optimalisert, og bare er så tungt å drive...

 

Dersom skjermen din har Freesync, så kom det en ny driver i går; 417,71. Last den ned, og aktiver "adaptiv sync", så vil du se en del av luggingen vil forsvinne.

 

Så oppsummert; Om jeg var deg, så ville jeg returnert RTX2070 og 2133MHz minnet. Og kjøpt et RTX2080, pluss et 16GB kit med 2x8GB 2666MHz RAM. That's it...

[Instict]

Om du kan returnere minnebrikkene, så gjør du det. 

En annen ting er også at minne funker best i par, der 2x8gb er ofte bedre enn 3x8gb.

[SuperHeMan83]

Først og fremst; jo høyere oppløsning du spiller i, desto svakere CPU kan du klare deg med. Se for deg at du har et skjermkort som klarer ~100 fps i 4K, ~200 fps i 2560x1440, og ~400 fps i 1080p. Hvilken oppløsning tror du er tyngst for CPU?... Det er faktisk den som lager flest fps. Litt dumt sagt; i 1080p må CPU jobbe 400 ganger i sekundet, mens i 4K trenger den bare jobbe 100 ganger i sekundet. Hvor tung CPU'ens jobb er, er for det aller meste nesten helt uavhengig av oppløsningen. Det er som om jeg skulle be deg gange 10 med 10, synes du det er mye vanskeligere å finne ut hva 10 x 100 er? Resultatet er riktignok forskjellig, men det var nesten akkurat like enkelt/vanskelig å regne ut. Og slik er det for det meste med CPU's oppgaver også, så oppløsningen har svært lite å si, det er hvor ofte CPU må gjøre jobben sin i løpet av ett sekund som er viktig.

 

Til din oppløsning: 3440x1440, så er det altså skjermkortet i PC'en din som er flaskehalsen. Og det kunne faktisk vært den eneste komponenten du trenger å bytte. Vel, dersom PSU er sterk nok i Legion PC'en. Nå har du uansett oppgradert til en flott en som holder i lange baner, og siden enkelte klager på støynivået til 850W G3'en vet jeg ikke om jeg ville brydd meg med å oppgradere selv om prisen blir den samme.

 

Dessverre ble Legion PC'en din også levert med bare 1 minnebrikke, og det er bra at du oppgraderte til et kit med 2 brikker. Mindre bra at du i samme slengen nedgraderte hastigheten til 2133MHz. CPU'en i den PC'en har 2666MHz som standard hastighet for RAM, og det er det man burde gi den. Skjønt, i ditt tilfelle vil det ikke ha noe å si med dagens konfigurasjon. Igjen er 3440x1440, og RTX2070 rett og slett for høy oppløsning på for svakt skjermkort til at hverken CPU eller RAM hastighet har noe å si. Grunnen til at Assassins Creed Origins lugger nå, er fordi spillet rett og slett er elendig optimalisert, og bare er så tungt å drive...

 

Dersom skjermen din har Freesync, så kom det en ny driver i går; 417,71. Last den ned, og aktiver "adaptiv sync", så vil du se en del av luggingen vil forsvinne.

 

Så oppsummert; Om jeg var deg, så ville jeg returnert RTX2070 og 2133MHz minnet. Og kjøpt et RTX2080, pluss et 16GB kit med 2x8GB 2666MHz RAM. That's it...

 

Hei,

 

Takk for gode innspill!

Har fulgt rådet ditt og kjøpte Asus RTX 2080 Dual da det var det Elkjøp hadde inne, samt bedre RAM.

 

Synes faktisk fremdeles det lagger en del når jeg spiller og ser at det er CPU'en som spiker opp til 100% ved flere anledninger.

Vurderer å bygge videre på skjermkortet, strømforsyningen og RAM'en og selge PC'en jeg kjøpte på Black Friday...

 

Hva synes dere om følgende:

 

[Gabri3L]

Hei,

 

Takk for gode innspill!

Har fulgt rådet ditt og kjøpte Asus RTX 2080 Dual da det var det Elkjøp hadde inne, samt bedre RAM.

 

Synes faktisk fremdeles det lagger en del når jeg spiller og ser at det er CPU'en som spiker opp til 100% ved flere anledninger.

Vurderer å bygge videre på skjermkortet, strømforsyningen og RAM'en og selge PC'en jeg kjøpte på Black Friday...

 

Hva synes dere om følgende:

 

 

Først og fremst må du sjekke hastigheten på RAM, at den faktisk kjører på 2666MHz, og i dual channel. Det kan du gjøre med GPU-Z. Under memory fanen skal det da stå at RAM kjører på 1333MHz, og i boksen på siden av "channel" skal det stå "dual". Om det står ~1066MHz, så kjører RAM'en din faktisk bare på 2133MHz effektivt, og det må i så fall endres i BIOS. Om det bare er 2 minneslot'er på hovedkortet, så skal det jo godt gjøres å sette brikkene feil (skjønt, jeg har sett det også ). Om det er 4 slot'er, så skal man som regel montere brikkene lengst mulig vekk fra CPU, men med en slot ledig imellom dem.

 

At CPU står på 100% betyr ikke nødvendigvis at den jobber 100%, Det betyr at den er 100% "opptatt". Så om CPU venter på RAM, så vil den stå på 100% til tross for å ikke egentlig gjøre stort mens den venter.

 

Vel egentlig, så er det du først og fremst bør gjøre, å sjekke at du ikke kveler maskinen med varme. Den ble jo bygget for et skjermkort som knapt genererer varme overhodet i forhold. Så det kan godt tenkes ventilasjonen på kabinettet er for dårlig til å takle et skjermkort som trekker såpass mye mer strøm. Så forsøk å spill med side-dekselet av, slik at skjermkortet får nok luft, og se om det hjelper mot periodevise fps dip.

 

Som jeg også nevnte; dersom skjermen din har Freesync, så skal du nå kunne aktivere det, selv med et Nvidia skjermkort, og det vil hjelpe betraktelig på stutter. Hvilken monitor modell er det du har?

 

Ellers kan det også tenkes at du har litt urealistisk forventning til ytelsen på skjermkortet. Assassins Creed: Origins er et forferdelig tungt spill å drive i "Very High", til og med RTX2080Ti sliter med å drive det på en fornuftig måte i 4K.

 

Nå, jeg skjønner det kanskje virker ulogisk, men faktum er at en 9900K ikke vil gi deg mer enn en frame eller 2 ekstra. Du må gjerne oppgradere når du tross alt har råd, og du vil jo da ha en maskin som vil vare deg i "mange" år. Men den eneste merkbare oppgraderingen herfra er faktisk å gå opp til RTX2080Ti. Da vil du kunne se rundt 30% høyere ytelse, mens 9900K vil gi deg 2-3%...

 

Om du uansett vil oppgradere til 9900K, så kan du forøvrig like gjerne bytte RAM igjen også. I lavere oppløsninger der det har noe å si, vil "sweetspot" for ytelsen til 9900K ligge på RAM brikker med ~3600MHz. Men prisforskjellen mellom et bra 3600MHz kit og et på 4266MHz er omtrent null (da det er samme brikkene, bare med forskjellig navn og timinger), så til 9900K, kan man like gjerne kjøpe 4266MHz RAM.

[SuperHeMan83]

Først og fremst må du sjekke hastigheten på RAM, at den faktisk kjører på 2666MHz, og i dual channel. Det kan du gjøre med GPU-Z. Under memory fanen skal det da stå at RAM kjører på 1333MHz, og i boksen på siden av "channel" skal det stå "dual". Om det står ~1066MHz, så kjører RAM'en din faktisk bare på 2133MHz effektivt, og det må i så fall endres i BIOS. Om det bare er 2 minneslot'er på hovedkortet, så skal det jo godt gjøres å sette brikkene feil (skjønt, jeg har sett det også ). Om det er 4 slot'er, så skal man som regel montere brikkene lengst mulig vekk fra CPU, men med en slot ledig imellom dem.

 

At CPU står på 100% betyr ikke nødvendigvis at den jobber 100%, Det betyr at den er 100% "opptatt". Så om CPU venter på RAM, så vil den stå på 100% til tross for å ikke egentlig gjøre stort mens den venter.

 

Vel egentlig, så er det du først og fremst bør gjøre, å sjekke at du ikke kveler maskinen med varme. Den ble jo bygget for et skjermkort som knapt genererer varme overhodet i forhold. Så det kan godt tenkes ventilasjonen på kabinettet er for dårlig til å takle et skjermkort som trekker såpass mye mer strøm. Så forsøk å spill med side-dekselet av, slik at skjermkortet får nok luft, og se om det hjelper mot periodevise fps dip.

 

Som jeg også nevnte; dersom skjermen din har Freesync, så skal du nå kunne aktivere det, selv med et Nvidia skjermkort, og det vil hjelpe betraktelig på stutter. Hvilken monitor modell er det du har?

 

Ellers kan det også tenkes at du har litt urealistisk forventning til ytelsen på skjermkortet. Assassins Creed: Origins er et forferdelig tungt spill å drive i "Very High", til og med RTX2080Ti sliter med å drive det på en fornuftig måte i 4K.

 

Nå, jeg skjønner det kanskje virker ulogisk, men faktum er at en 9900K ikke vil gi deg mer enn en frame eller 2 ekstra. Du må gjerne oppgradere når du tross alt har råd, og du vil jo da ha en maskin som vil vare deg i "mange" år. Men den eneste merkbare oppgraderingen herfra er faktisk å gå opp til RTX2080Ti. Da vil du kunne se rundt 30% høyere ytelse, mens 9900K vil gi deg 2-3%...

 

Om du uansett vil oppgradere til 9900K, så kan du forøvrig like gjerne bytte RAM igjen også. I lavere oppløsninger der det har noe å si, vil "sweetspot" for ytelsen til 9900K ligge på RAM brikker med ~3600MHz. Men prisforskjellen mellom et bra 3600MHz kit og et på 4266MHz er omtrent null (da det er samme brikkene, bare med forskjellig navn og timinger), så til 9900K, kan man like gjerne kjøpe 4266MHz RAM.

Takk for raskt svar!!

Det er kun to RAM slots og de kjører i dual ja, men selv om hastigheten på RAM'en er 3000MHz, så har du rett i at de kun kjører i 1064MHz og ikke 1333MHz. Prøvde å se etter i BIOS, men det var så vidt jeg kunne forstå ikke mulig å endre dette der da det virker å være "låst"... får kun opp "System summary" uten å kunne endre på verdiene til tross for at jeg endret fra secure mode "enabled" til "disabled".. Har du noen tips her?

Skal sjekke nærmere opp i varmen, men har allerede observert at PC'en blir ganske varm på side-dekselet, så ikke utenkelig at det kan påvirke performancen.

 

Har Samsung C34J791 som har støtte for Freesync som også er aktivert med "Ultimate Engine"..

 

Har for øvrig installert spillene på den vanlige HDD min, så det har sikkert også en del å si ifht performance kan jeg tenke meg.

Hovedårsaken til at jeg tenker på å bygge fra scratch er delvis det å øke performance og få en mer fremtidsrettet PC som også vil være enklere å oppgradere videre om nødvendig, men også da netto utlegg ikke nødvendigvis blir helt avsindig dersom jeg får solgt PC'en min med originalt oppsett til en fornuftig pris..

Selv om den er brukt i noen måneder så burde man vel kunne få igjen 6-7k for den når den går for 11k på elkjop.no i dag?

Endret 18. januar 2019 av SuperHeMan83

[Gabri3L]

Takk for raskt svar!!

Det er kun to RAM slots og de kjører i dual ja, men selv om hastigheten på RAM'en er 3000MHz, så har du rett i at de kun kjører i 1064MHz og ikke 1333MHz. Prøvde å se etter i BIOS, men det var så vidt jeg kunne forstå ikke mulig å endre dette der da det virker å være "låst"... får kun opp "System summary" uten å kunne endre på verdiene til tross for at jeg endret fra secure mode "enabled" til "disabled".. Har du noen tips her?

Skal sjekke nærmere opp i varmen, men har allerede observert at PC'en blir ganske varm på side-dekselet, så ikke utenkelig at det kan påvirke performancen.

 

Har Samsung C34J791 som har støtte for Freesync som også er aktivert med "Ultimate Engine"..

 

Har for øvrig installert spillene på den vanlige HDD min, så det har sikkert også en del å si ifht performance kan jeg tenke meg.

Hovedårsaken til at jeg tenker på å bygge fra scratch er delvis det å øke performance og få en mer fremtidsrettet PC som også vil være enklere å oppgradere videre om nødvendig, men også da netto utlegg ikke nødvendigvis blir helt avsindig dersom jeg får solgt PC'en min med originalt oppsett til en fornuftig pris..

Selv om den er brukt i noen måneder så burde man vel kunne få igjen 6-7k for den når den går for 11k på elkjop.no i dag?

 

Slike ferdigbygde er et jævla mareritt noen ganger. Jeg fant til slutt produkt support siden som viser hva slags deler som passer til maskinen din. Du kan hukke av for "Memory", så kommer det opp en liste over RAM som passer til din maskin. Og det virker jo som at den MÅ være 2666MHz, ellers stiller BIOS den automatisk til JEDEC standard hastigheten 2133MHz. Som sagt; mareritt. At det var så ille det stod til var jeg imidlertid ikke klar over. Og helt ærlig; jeg ser nå også at den ble levert med 280W PSU!! Så ja, å selge dritten burde absolutt vurderes.

 

Men når det er sagt, så er det som sagt såpass høy oppløsning på skjermen din, at selv forskjellen på 2133MHz til 2666MHz burde ikke ha så mye å si.

 

Jeg synes heller vi skal ta tak i det jeg har snakket om angående Freesync, for her er det en del å hente. Du kan lese litt om Freesync i FAQ i signaturen min om hvordan det fungerer. Den er riktignok litt utdatert nå, ihvertfall etter at Nvidia som sagt har åpnet for å støtte dette. Det du må gjøre er å laste ned aller siste driver til skjermkortet; 417,71 tror jeg det er. Og så må "adaptive sync" aktiveres i driverens kontroll panel. Det holder ikke å bare skru på Freesync i skjermen, det må også gjøres på datamaskinen. Dette ser ut som en grei guide. Og det vil forbause meg ganske stort om du ikke merker drastisk forbedring.

 

Ellers, når det gjelder å kjøre spill fra HDD, så har det for det aller meste bare med lastetider å gjøre. I ekstreme tilfeller kunne kanskje en og annen hicup vært unngått med SSD i stedet, men svært sjeldent.

[funkweb]

Kan man ikke da benytte reklamasjon? Er det ikke noe i artikkelen som bryter med hva de mener maskinen klarer?

[SuperHeMan83]

Slike ferdigbygde er et jævla mareritt noen ganger. Jeg fant til slutt produkt support siden som viser hva slags deler som passer til maskinen din. Du kan hukke av for "Memory", så kommer det opp en liste over RAM som passer til din maskin. Og det virker jo som at den MÅ være 2666MHz, ellers stiller BIOS den automatisk til JEDEC standard hastigheten 2133MHz. Som sagt; mareritt. At det var så ille det stod til var jeg imidlertid ikke klar over. Og helt ærlig; jeg ser nå også at den ble levert med 280W PSU!! Så ja, å selge dritten burde absolutt vurderes.

 

Men når det er sagt, så er det som sagt såpass høy oppløsning på skjermen din, at selv forskjellen på 2133MHz til 2666MHz burde ikke ha så mye å si.

 

Jeg synes heller vi skal ta tak i det jeg har snakket om angående Freesync, for her er det en del å hente. Du kan lese litt om Freesync i FAQ i signaturen min om hvordan det fungerer. Den er riktignok litt utdatert nå, ihvertfall etter at Nvidia som sagt har åpnet for å støtte dette. Det du må gjøre er å laste ned aller siste driver til skjermkortet; 417,71 tror jeg det er. Og så må "adaptive sync" aktiveres i driverens kontroll panel. Det holder ikke å bare skru på Freesync i skjermen, det må også gjøres på datamaskinen. Dette ser ut som en grei guide. Og det vil forbause meg ganske stort om du ikke merker drastisk forbedring.

 

Ellers, når det gjelder å kjøre spill fra HDD, så har det for det aller meste bare med lastetider å gjøre. I ekstreme tilfeller kunne kanskje en og annen hicup vært unngått med SSD i stedet, men svært sjeldent.

 

Jepp, at PSU'en var latterlig liten klarte jeg heldigvis å finne ut av selv og det var derfor jeg oppgraderte den samtidig som jeg kjøpte det første skjermkortet.

Noe dritt med RAM'en, men takk for research'en din!

 

Har vært innom Nvidia's kontrollpanel og endret til 100Hz og har også oppdatert til den siste driveren. Hadde dog ikke aktivert G-sync i den egne seksjonen rundt det.

Tror jeg bare gjør det "enkelt" og bare oppgraderer alt og selger PC'en til en god pris for den som er interessert, gidder ikke å sitte med et produkt jeg bare er halvveis fornøyd med! Så da får jeg returnere RAM'en hos Elkjøp også og kjøpe enda raskere slik du refererer til i forrige post.

Skulle begynte å game litt tidligere slik at jeg kunne benyttet meg av 50 dagers returretten til elkjøp, menmen man lærer så lenge man lever!

Men oppsettet jeg la ut, du har ikke noe å utsette på det?

Noen konkrete anbefalinger på RAM?

Endret 18. januar 2019 av SuperHeMan83

[SuperHeMan83]

Kan man ikke da benytte reklamasjon? Er det ikke noe i artikkelen som bryter med hva de mener maskinen klarer?

 

Hei,

 

Mulig jeg kunne gjort det, men det blir fort mye styr frem og tilbake så vet ikke om jeg gidder å stresse med det. Burde vært raskere på ballen og funnet ut av dette i løpet av de første 50 dagene slik at jeg kunne returnert hele PC'en... 

[Gabri3L]

Jepp, at PSU'en var latterlig liten klarte jeg heldigvis å finne ut av selv og det var derfor jeg oppgraderte den samtidig som jeg kjøpte det første skjermkortet.

Noe dritt med RAM'en, men takk for research'en din!

 

Har vært innom Nvidia's kontrollpanel og endret til 100Hz og har også oppdatert til den siste driveren. Hadde dog ikke aktivert G-sync i den egne seksjonen rundt det.

Tror jeg bare gjør det "enkelt" og bare oppgraderer alt og selger PC'en til en god pris for den som er interessert, gidder ikke å sitte med et produkt jeg bare er halvveis fornøyd med! Så da får jeg returnere RAM'en hos Elkjøp også og kjøpe enda raskere slik du refererer til i forrige post.

Skulle begynte å game litt tidligere slik at jeg kunne benyttet meg av 50 dagers returretten til elkjøp, menmen man lærer så lenge man lever!

Men oppsettet jeg la ut, du har ikke noe å utsette på det?

Noen konkrete anbefalinger på RAM?

 

Oppsettet ditt ser fint ut, jeg ville kanskje gått opp til en D15 noctua kjøler. Eller om du virkelig skal kjøre 9900K, så trenger du en  360mm AIO kjøler.

 

Her er et par bra RAM kit, om du ikke bryr deg om sølv og gull finish med RGB, så bare ta det billigste av dem, med greiest tilgjengelighet.

 

Har du fått prøvd å spille litt med Freesync aktivert? Det er riktignok ikke magisk, men kan utgjøre en svært stor forskjell i opplevelsen.

[Kjetil Lura]

TS: Trenger du 9900K? Hva med 8700K?

Og to m2 disker, skal du flytte store filer mellom dem?

Om ikke er vanlige ssd raskt nok og litt billigere

Når jeg leser her, så er det som de vil at du skal svi av mye penger på litt bedre ytelse.

 

Ps: Min mening