Forsvaret skal investere nesten 2,5 milliarder i Finnmark

[Redaksjonen.]

Forsvaret skal investere nesten 2,5 milliarder i Finnmark

[Ola-Magne Ruud]

Hele 500 soldater til, tenker russerne tenker seg om to ganger da ;P

 

Går sikkert 5-10 år så blir det lagt ned og "investeringen" er bortkastet. Circle of life i det nye forsvaret.

[rosetta stoned]

Hele 500 soldater til, tenker russerne tenker seg om to ganger da ;P

 

Går sikkert 5-10 år så blir det lagt ned og "investeringen" er bortkastet. Circle of life i det nye forsvaret.

 

500 soldater, kavaleridivisjon, pluss et luftvåpen som kan brukes til noe, ja det vil i hvert fall gjøre noe. Russland er verdens største land, og selv med en halv million militære(antagelig halvparten) så er det ikke slik at de kan sende alt fan til Finnmark? De har tross alt femten andre fronter å tenke på.. De har dessuten

Banak er nok det mest interessante området. Tipper Banak ligger ganske høyt på NATO-prioriteringer.

 

Men vil ikke bli overrasket om det blir lagt ned om ti år som du skriver..

[Lunaris]

Hvis Russland ikke kan ta sjøveien eller går gjennom Sverige så er det en rimelig tynn landegrense de må angripe langs. Setter du forsvar der så vil det ta tid og være kostbart å prøve å presse seg fremover under konstant ild i områder med mye fjell ol.

 

Soviet brukte et halv år på å sloss med tyskere i Finmark.

 

Vi er kanskje sjanseløse mot en invasjon slik som nazistene utførte, men om noen russere vil gjennom Finmark, Troms så kommer de til å lide store tap. Betyr ikke Russland ikke vil vinne, men før de har tatt noe videre av verdi av Norge kan det ha gått måneder, og de kan ikke vinne en konflikt som strekker seg over så lang tid.

 

Så var det bare å ha nok fregatter til å beskytte fra sjøsiden da... vi har vel et større problem der.

[Ola-Magne Ruud]

"sjøveien eller går gjennom Sverige "

 

Vi legger kanskje litt stort håp om at russerne følger våre planer

 

Noe sier meg at svenskene ikke gidder å gå til krig mot russerne hvis de forflytter seg over noen svenske vidder som ikke har noen strategisk verdi for dem.

 

Men joa, 500 flere soldater og litt tungt utstyr hjelper jo litt.

[Lunaris]

"sjøveien eller går gjennom Sverige "

 

Vi legger kanskje litt stort håp om at russerne følger våre planer

 

Noe sier meg at svenskene ikke gidder å gå til krig mot russerne hvis de forflytter seg over noen svenske vidder som ikke har noen strategisk verdi for dem.

 

Men joa, 500 flere soldater og litt tungt utstyr hjelper jo litt.

Det er jo en risiko med å samle så mye i nord helt klart. Hva om de soldatene blir kuttet av? Dagens forsvar er jo basert på at ingen kommer seg rundt på noen måte.

 

Ellers ville Sverige ha sloss, men jeg vet ikke hvor stor evne de har til å sloss. Sverige er langt mer åpent. Samme teori som når Tyskland gikk gjennom Belgia, ikke sant? Det var ikke det at Belgia ikke ønsket å forsvare seg. Det var bare det at de ikke hadde sjanse og det var langt lettere å bare kjøre gjennom Belgia.

[Nautica]

"sjøveien eller går gjennom Sverige "

 

Vi legger kanskje litt stort håp om at russerne følger våre planer

 

Noe sier meg at svenskene ikke gidder å gå til krig mot russerne hvis de forflytter seg over noen svenske vidder som ikke har noen strategisk verdi for dem.

 

Men joa, 500 flere soldater og litt tungt utstyr hjelper jo litt.

Hele ideen med et forsvar er og holde landegrensene lenge nok til at Nato "for oss" kan få plassert styrker i Norge og på den måten stoppe en invasjon bare med at vi blir flere nasjoner til stede, eventuell hjelpe med forsvaret av landet.

 

Hvis et land først er blitt tatt så blir det mer internasjonal politikk med fordømmelser en rene kamper.

 

Det er en grunn for at vi har Nato-lager på Norsk jord, husker jeg ikke helt feil skal Nato klare og utplassere 30.000 soldater med tungt utstyr i løpe av 48 timer.

Endret 17. januar 2019 av Nautica

[<generisk_navn>]

 

"sjøveien eller går gjennom Sverige "

 

Vi legger kanskje litt stort håp om at russerne følger våre planer

 

Noe sier meg at svenskene ikke gidder å gå til krig mot russerne hvis de forflytter seg over noen svenske vidder som ikke har noen strategisk verdi for dem.

 

Men joa, 500 flere soldater og litt tungt utstyr hjelper jo litt.

Det er jo en risiko med å samle så mye i nord helt klart. Hva om de soldatene blir kuttet av? Dagens forsvar er jo basert på at ingen kommer seg rundt på noen måte.

 

Ellers ville Sverige ha sloss, men jeg vet ikke hvor stor evne de har til å sloss. Sverige er langt mer åpent. Samme teori som når Tyskland gikk gjennom Belgia, ikke sant? Det var ikke det at Belgia ikke ønsket å forsvare seg. Det var bare det at de ikke hadde sjanse og det var langt lettere å bare kjøre gjennom Belgia.

Før de kommer så langt som til Sverige må de ha passert Finland. Det er trolig en helt annen øvelse enn Nord-Sverige, selv om man ikke skal innbille seg at Sverige legger seg flatt på ryggen heller.

 

Bildet er slik at for å kunne gå andre veier over land enn via Pasvik-grensen må de gå til krig mot to andre land, Finland og Sverige.

 

Av disse to har Finland alltid satset på et folkeforsvar der vernepliktige soldater utgjør grunnstammen i styrkene. Disse vernepliktige utgjør ved full mobilisering snaut 300' mann (kilde: SNL). Jeg har ikke tallene for Sverige, men uansett må disse styrketallene slås sammen med tallene for Norge før og etter en NATO-mobilisering.

 

Sjøveien er et annet alternativ, men da må de først passere gjennom en relativt trang passasje nord for Finnmark der det trolig vil være nokså tett med ubåter fra Norge, USA, UK og andre. Den flåtestyrken som til slutt kommer frem til målet vil trolig være nokså redusert.

 

Når alt dette er sagt; vi har for lite stillinger i det norske forsvaret. Jeg mener vi må tilbake til gammeldags almen verneplikt der det som et minimum er stillinger til alle som vil, aller helst til alle som er skikket. Det er sunt for både forsvaret og ikke minst for befolkningen.

 

Alternativet til et folkeforsvar er outsourcing. I denne sammenhengen innebærer det i praksis okkupasjon....

[Steinar Mathiesen]

Russland vil trolig først å fremst sikre basene på Kola. Da trenger de å flytte grensa litt lenger vestover. Om de sender en rask kolonne bestående av en tropp med stridsvogner og et par tropper med mekanisert infanteri støtter av luftvern til Tana bru, har de i praksis tatt østfinnmark. Tana elva er da vår nye grense mot Russland.

Selvsagt må de nøytralisere Garnisonen I SørVaranger, Denne ligger praktisk til rett ved en flyplass, et transport fly som sender ut nødsignal og "nødlander" skulle kunne ha med styrker som okkuperer flyplassen mens et par fly til lander og setter av tilstrekkelige styrker til å Nedkjempe GSV slik at de ikke kan forstyrre styrken som rykker frem mot Tana bru. Eller Russland har missiler som kan legge leiren i ruiner, om dette skjer mens de fleste er i garnison er neppe GSV i stand til å gjøre noe særlig på et par dager.

Uansett så har de i praksis Østfinnmark lenge før noen fra Porsangmoen har mulighet til å rekke frem, selv om de står klar og rykker ut i det samme de første Russiske styrkene krysser grensa. Så uten en forutseende utenriksledelse (vi har prøvd det før) vill ikke denne bataljonen kunne gjøre så mye fra eller til.

Å legge den i Tana ville kunne hjelpe.

Men har Porsangmoen leir forfalt så mye at det trengs så mye penger for å sette den i stand?

[DirekteDemokrati]

Hvis Russland ikke kan ta sjøveien eller går gjennom Sverige så er det en rimelig tynn landegrense de må angripe langs. Setter du forsvar der så vil det ta tid og være kostbart å prøve å presse seg fremover under konstant ild i områder med mye fjell ol.

 

Soviet brukte et halv år på å sloss med tyskere i Finmark.

 

Vi er kanskje sjanseløse mot en invasjon slik som nazistene utførte, men om noen russere vil gjennom Finmark, Troms så kommer de til å lide store tap. Betyr ikke Russland ikke vil vinne, men før de har tatt noe videre av verdi av Norge kan det ha gått måneder, og de kan ikke vinne en konflikt som strekker seg over så lang tid.

 

Så var det bare å ha nok fregatter til å beskytte fra sjøsiden da... vi har vel et større problem der.

Stor forskjell på Nazi Tyskland og Norge Og om vi kikker til Finnene etter et håp, så er nok det litt optimistisk. Vi har nok ikke den kulturen de har som gjorde demmes motstand mulig. Var jo ikke en finne som ikke gjorde en krigsinnsats, fra gamle til unge. Kvinner og menn.Tviler på vi vil se en slik dedikasjon fra det Norske folk. 

 

En må jo også anta at et førsteangrep fra Russland vil ta hånd om mye strategiske plasser i Norge som en åpning. Ved feks og sende noen hundre bombefly med mål på Norge i takt som de krysser grensen. Der de tar ut alle kjente flyplasser og militær installasjoner.

De vil ha komplett luftdominanse intill amerikanerne kommer inn i spillet.

 

Norske militæret har meget begrenset med kjøretøy og soldater. Og vil rett og slett bli overvelmet av Russerne. En kan bare bære så mye ammunisjon. Vårt beste håp er og klare og holde deler av landet til hjelp kommer. Noe vi kan kanskje klare pga vi har Sverige som buffer.

 

Beklager men jeg tror ikke det vil gå månder. 

 

Og om en slik krig skal starte. Så vil ikke Norge være første prio. Det vil være det østersjøen. Så de vil nok ta Sverige før Norge slik som geopolitiske situasjonen er i dag. Fordi Russland er så si blokkert inn av FN om vintern om de ikke får sendt ut handelsflåten via Østersjøen og havnene i nord er fryst igjen.

 

Og om Russland har Sverige, har er de veldig enkelt for dem og ta Norge siden vi har en latterlig stor forsvars linje mot Sverige.

 

Mistenker Sverige blir med NATO snart, de lever et skummelt liv alene slik situasjonen er i dag. Rykter vel på at de snuser på det

Endret 17. januar 2019 av DirekteDemokrati

[Nautica]

 

Og om en slik krig skal starte. Så vil ikke Norge være første prio. Det vil være det østersjøen. Så de vil nok ta Sverige før Norge slik som geopolitiske situasjonen er i dag. Fordi Russland er så si blokkert inn av FN om vintern om de ikke får sendt ut handelsflåten via Østersjøen og havnene i nord er fryst igjen.

Østersjøen fryser igjen om vinteren, det er derfor Murmansk/Kolahalvøya er en strategisk havn for militære siden den er åpen hele året, og Nord-Norge med sine isfrie havner ville nok Russland gjerne ha for og få fordelt nordflåten over et større område så de ikke er så sårbare.

Endret 17. januar 2019 av Nautica

[DirekteDemokrati]

Østersjøen fryser igjen om vinteren, det er derfor Murmansk/Kolahalvøya er en strategisk havn for militære siden den er åpen hele året, og Nord-Norge med sine isfrie havner ville nok Russland gjerne ha for og få fordelt nordflåten over et større område så de ikke er så sårbare.

Ca halve fryser igjen. Og det er gjerne mot finland, russerne sin del er ofte åpen.

 

Joa er en mulighet for ditt scenario, men ser da ut til at både NATO og militære eksperter rundt om i verden ser for seg at det skjer i østersjøen. Med Gotland som middelhavets "Malta" som det vil knives om. Den som har Gotland vil kunne kontrollere hva som skjer i østersjøen i en større grad. Russland vil nok sikre seg den øya ASAP.

 

https://www.militarytimes.com/flashpoints/2017/09/13/if-russia-started-world-war-iii-heres-how-it-would-go-down/

Endret 17. januar 2019 av DirekteDemokrati