Tom Hagen-saken: Milliardær-kone bortført

[Nimrad]

Subara skrev (1 time siden):

Hvorfor tar det 6 år å få vite om kokain-sporene?

Fordi en etterforsking ikke er offentlig informasjon?

[Subara]

Baranladion skrev (12 minutter siden):

Selvfølgelig har politiet mer på lager. Når en sak er under etterforskning eller uløst, så er det vel ytterst sjeldent at politiet frigir absolutt alt de har. 

Jeg tipper de ikke har gått ut med kokainsporet tidligere, for å beskytte offeret, det er jo høy sannsynlighet for at det er henne selv som har vært i befatning med stoffet, og om det ikke er henne, så kan det bety at en gjerningsperson har brukt kokain. Begge deler er sannsynlig, og jeg kan ikke se at å frigi dette skal bidra til å sikre særlig gode tips. 

Hvorfor forteller politiet til VG om kokainsporet akkurat nå. Politiet trengte vel ikke fortelle om kokain-sporet i det hele tatt, hvis det var for å beskytte offeret/familien.

Det går mot å henlegge saken mot Tom Hagen, så kanskje politiet har behov for å vise at de jobber for å få bevilgninger til å fortsette etterforskningen.

Og hvis de sitter på enda mer, kan jo saken en gang bli løst.

[Subara]

Nimrad skrev (29 minutter siden):

Fordi en etterforsking ikke er offentlig informasjon?

Selvfølgelig.

Men så ble kokain-sporet likevel offentlig.

[Comma Chameleon]

Kan hende de slipper informasjon i forsøk på å redde ansikt. "Se hva vi fant". Later som de har mer peiling enn det de egentlig har. Det er jo mulig de har mer ting som peker mot at Tom Hagen har gjort dette, men foreløpig virker det kun som politiet har bommet på ballen fra dag 1. Virker nesten som de aldri trodde at hun ble kidnappet, og så bare prøver å redde etterforskningen i ettertid.

Godt mulig de vet noe som vi ikke vet som endrer på noe, men nå er det jo gått 6 år uten at de har sluppet noe som peker på at Tom Hagen står bak det.
 

[Baranladion]

Subara skrev (21 minutter siden):

Hvorfor forteller politiet til VG om kokainsporet akkurat nå. Politiet trengte vel ikke fortelle om kokain-sporet i det hele tatt, hvis det var for å beskytte offeret/familien.

Det går mot å henlegge saken mot Tom Hagen, så kanskje politiet har behov for å vise at de jobber for å få bevilgninger til å fortsette etterforskningen.

Og hvis de sitter på enda mer, kan jo saken en gang bli løst.

Ifølge linken, så er det VG som avslører, og politiet som ikke vil kommentere. det tyder på lekkasjer og ikke at politiet har gått ut med denne informasjonen. 

[Subara]

Comma Chameleon skrev (19 minutter siden):

Godt mulig de vet noe som vi ikke vet som endrer på noe, men nå er det jo gått 6 år uten at de har sluppet noe som peker på at Tom Hagen står bak det.

I hvertfall ikke nok til å felle Hagen. Bare ting som kan brukes mot en, som ikke holder som bevis på en kriminell handling.

Nekter for skilsmisseplaner med separasjonspapirer i huset. En ekteskapsavtale der Anne-Elisabeth sitter igjen med nesten ingenting. Kontakter politiet med en gang og møtes i nærheten av bostedet, selv om det kan føre til at kona blir tatt av dage. Venter lenge med å betale kidnapperne. Språket i trusselbrevet. Oppdaget ikke mobiltelefonen hennes som lå igjen el. Jeg husker ikke mer.

Samarbeidet med politiet har visst vært dårlig helt fra start. Men når han blir beskyldt for å stå bak, så er det kanskje ikke så rart.

Tenker at saken fortsatt er samtalemne på Lørenskog, når eldre og venner av ekteparet møtes for å ta en kopp kaffe på senteret.

Hadde hun bare blitt funnet...

[0laf]

Subara skrev (1 time siden):

Nekter for skilsmisseplaner med separasjonspapirer i huset. En ekteskapsavtale der Anne-Elisabeth sitter igjen med nesten ingenting. Kontakter politiet med en gang og møtes i nærheten av bostedet, selv om det kan føre til at kona blir tatt av dage. Venter lenge med å betale kidnapperne. Språket i trusselbrevet. Oppdaget ikke mobiltelefonen hennes som lå igjen el. Jeg husker ikke mer..

Gode poeng, men hvorfor vil Tom Hagen drepe sin kone på denne måten, og etterlate seg slike bevis?

En mann som skyr rampelyset, og som har brukt et liv på å holde seg unna pressen, på tross av formue og gode forretninger, velger å iscenesette en falsk kidnapping, som han vet vil slås opp i alle riksmedier, og som vil gjøre han selv til hovedmistenkt, slik ektemannen alltid er, og hele Norges snakkis.

Hvorfor ikke bare dra på hytta, dytte dama utenfor en skråning, og hevde hun falt?

En mann som er unormalt ryddig og kalkulerende, som bokstavelig talt har tjent sin formue fordi han har stålkontroll på alt, og skriver ned alle detaljer, og planlegger for det meste, roter altså til kidnappingen på denne måten, glemmer at han har skilmissepapirer i huset, som han vet vil bli undersøkt av politiet som et åsted osv. kokain på teppet, blod på badet, og telefon som ligger igjen.

Attpåtil så involverer han andre, som han knapt kjenner, for å ordne med kryptovaluta, ettersom han selv er teknologisk analfabet, og knapt kan sende en epost.

Betaling til kidnapperne var det politiet som håndterte, så det må nesten de svare for.

Endret 15. juni av 0laf

[Subara]

0laf skrev (13 timer siden):

Gode poeng, men hvorfor vil Tom Hagen drepe sin kone på denne måten, og etterlate seg slike bevis?

En mann som skyr rampelyset, og som har brukt et liv på å holde seg unna pressen, på tross av formue og gode forretninger, velger å iscenesette en falsk kidnapping, som han vet vil slås opp i alle riksmedier, og som vil gjøre han selv til hovedmistenkt, slik ektemannen alltid er, og hele Norges snakkis.

Hvorfor ikke bare dra på hytta, dytte dama utenfor en skråning, og hevde hun falt?

En mann som er unormalt ryddig og kalkulerende, som bokstavelig talt har tjent sin formue fordi han har stålkontroll på alt, og skriver ned alle detaljer, og planlegger for det meste, roter altså til kidnappingen på denne måten, glemmer at han har skilmissepapirer i huset, som han vet vil bli undersøkt av politiet som et åsted osv. kokain på teppet, blod på badet, og telefon som ligger igjen.

Attpåtil så involverer han andre, som han knapt kjenner, for å ordne med kryptovaluta, ettersom han selv er teknologisk analfabet, og knapt kan sende en epost.

Betaling til kidnapperne var det politiet som håndterte, så det må nesten de svare for.

Det eneste svaret jeg kan komme på, er at tanken på kona, ville være mer uutholdelig enn rampelyset.

Å dytte henne utfor en skråning. Da måtte han ha utført drapet selv, noe han kanskje ikke ønsket. Han kunne ha blitt mistenkt her også, selv om det så ut som en ulykke.

Hagen tåler en del publicity når han lar seg intervjue på NRK i beste sendetid. Men kanskje ikke rart at han ville formidle sin egen versjon etter to år. I intervjuet trodde han, at han hadde et godt forhold til politiet inntil han ble arrestert utenfor hjemmet sitt. Det var et voldsomt sjokk.

Media forteller derimot at han var lite samarbeidsvillig helt fra start. Det kan være fordi han syntes politiet gjorde en dårlig jobb.

Han sier også han ikke visste om separasjonspapirene, bare underskrevet av Anne-Elisabeth, før politiet fant dem. Han beskriver det 49-årige ekteskapet for han selv og Lisbeth som godt, men med "humper i veien som alle andre".

"Tror du hun ville skilles", spør reporteren. "Nei, da ville hun gjort det", svarer Hagen. Men kroppspråket viser at han ikke er helt sikker. Man kan aldri være 100 prosent sikkert på hva et annet menneske tenker, og kjærlighet kan ta slutt uavhengig av alder.

En mann som liker å planlegge og å ha kontroll organiserer et bestillingsdrap med andre involverte? Oppsøker kriminelle miljøer? Kanskje kryptoselgeren gjorde det enklere.

Han oppsøker i hert fall en rehabilitert MC-kriminell sammen med Holden og en venn, for å starte sin egen etterforskning. Tom Hagen gjør et dårlig inntrykk. – Ikke overrasket over at han er pågrepet

Sitat

Han var veldig jovial og avslappet. Det forventet jeg ikke.

Den tidligere MC-kriminelle syntes også Hagen var for lite preget av kidnappingen og den alvorlige situasjonen. Og i hans miljø gjør de tingene på en annen måte. Eller at han fikk bedre betalt for intervjuet av å mene det.

I TV-intervjuet, virker Tom Hagen som en mann av den gamle skolen, lite flink til å prate om følelser og naturlig nok sint/frustrert over siktelsen og over å ikke bli trodd. En gang på gråten og med tårer på vei.

Politiets påstand om en fingert kidnapping og drap: for hver bevisgjenstand og for hver involverte person øker sjansen for å bli avslørt.

Trusselbrevet var lite taktisk skrevet, i forhold til at han er opphavsmann til en milliardærbedrift.

Sitat

Forfatter: Politiet mener brevet mest sannsynlig er utformet av en eller flere personer med norsk som førstespråk, eller som av andre årsaker innehar gode norskkunnskaper. De andre språktrekkene vi ser i teksten antas med andre ord å være tilgjort eller tilsiktet.

Bortføringen av Anne-Elisabeth var godt gjennomført. Man ser rett inn på gårdsplassen deres fra veien, og ingen var vitne til episoden. Ev. skjedde det på forsiden av huset ved Langvannet, men uvanlig å bruke båt på vannet, dessuten lett å oppdage. Her står det om et opptak av en bil på en nyåpnet gangvei ved Hagens hus. Noen pixler beveger seg.

Det har vært minimal kontakt med kidnapperne, noe som er uvanlig. Men hun kan ha blitt drept ved et ulykkestilfelle.

Venninner og fastlegen mener at Anne-Elisabeth var på vei ut av ekteskapet. Mens andre ikke merket noe. Å opprettholde fasaden kan ha vært viktig.

Partnerdrap er økende. Nå er det innført omvendt voldsalarm.

En stor pris å betale, å leve med etterforskning av saken i årevis og med mulighet for å bli mistenkt selv. Men han kan også å spekulert i at saken ville bli henlagt til slutt.

Man vil alltid ha støttespillere blant nære venner, og det er de som betyr noe, selv om man blir svertet i media og får uvenner i lokalmiljøet. Det virker også som barna støtter ham. Hadde konfliktene i ekteskapet vært større, er det vel naturlig at noen av barna hadde vendt ham ryggen.

Pluss alt vi ikke vet.

Endret 16. juni av Subara

[Subara]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/mPrBz1/motparten-i-loerenskog-saken-vi-vett-du-ikke-fucke-oss

[Uderzo]

Subara skrev (3 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/mPrBz1/motparten-i-loerenskog-saken-vi-vett-du-ikke-fucke-oss

Hvis personen er så dårlig i norsk/svensk, hvorfor ikke bare skrive på engelsk så det er mulig å forstå hva han sier? Eller er han kanskje like dårlig i engelsk 😅
Merkelige greier.

[Comma Chameleon]

Uderzo skrev (11 minutter siden):

Hvis personen er så dårlig i norsk/svensk, hvorfor ikke bare skrive på engelsk så det er mulig å forstå hva han sier? Eller er han kanskje like dårlig i engelsk 😅
Merkelige greier.

Kan være litt av samme grunn som at det å klippe ut bokstaver fra aviser kontra å bruke håndskrift. Vanskeligere å kjenne igjen. Kan også være at de er flytende i noen av språkene, men nå blir det vanskeligere å vite hvilket språk de kan.

[Uderzo]

Ja, det er vel en av teoriene at det er gjort med overlegg. Men "huleboer språket" er ikke lett å forstå, men det er kanskje også meningen? At de i praksis bare vil få frem et par ord som trengs for å få Monero for gisselet, resten er bare fyllmasse? 

[Subara]

Comma Chameleon skrev (15 minutter siden):

Kan være litt av samme grunn som at det å klippe ut bokstaver fra aviser kontra å bruke håndskrift. Vanskeligere å kjenne igjen. Kan også være at de er flytende i noen av språkene, men nå blir det vanskeligere å vite hvilket språk de kan.

Da har de klippet ut en og en bokstav, «vett»,»tidd». Hadde vært interessant med en språkforsker her også, som i trusselbrevet. Om de fortsatt snakker»samme språk».

Endret 21. juni av Subara

[The Avatar]

Uderzo skrev (På 21.6.2024 den 8:59 AM):

Hvis personen er så dårlig i norsk/svensk, hvorfor ikke bare skrive på engelsk så det er mulig å forstå hva han sier? Eller er han kanskje like dårlig i engelsk 😅
Merkelige greier.

Vil gjette på at det er for å få politiet til å fokusere på svenske innvandrarar i staden for meir relevante mistenkte. 

Tenker umiddelbart på Laila Bertheussen saka og at ho tagga ordet "RASISIT" og eit hakekors for å få det til å virke som at det var trusslar retta mot dåverande justisminister frå FrP. 

 

Utanlandske krimimelle som vil presse pengar frå Hagen i form av kryptovalutta ville nok være i stand til å bruke AI verktøy om dei var så dårlege i norsk/svensk at kravet blir vanskeleg å tyde. Så sjølv om det ikkje er eit bevis i seg sjølv så er det minst like sannsynleg at brevet er fabrikert for å skjule eit drap som at det er kidnapparar som står bak. Om det er kidnapparar som står bak så er det enten kriminelle med dårleg språkkompetanse eller meir sannsynleg at dette er gjort med vilje for at det ikkje skal være mogleg å legge igjen ubevisste hint om forfattaren. Særleg i lengre tekstar så vil ein kunne finne måtar som forfattaren har formulert seg på som kan likne på formuleringar som vedkommande har skrevet før utan skjult identitet. 

Det er også relativt vanleg at ranarar snakkar engelsk til ransofferet. I beste fall så vil politiet bli lurt til å ikkje etterforske nordmenn, og som bonus så er det litt vanskelegare å kjenne igjen stemma når ein brukar engelsk og ikkje sin vanlege norske dialekt. 

[frohmage]

The Avatar skrev (12 minutter siden):

Utanlandske krimimelle som vil presse pengar frå Hagen i form av kryptovalutta ville nok være i stand til å bruke AI verktøy om dei var så dårlege i norsk/svensk at kravet blir vanskeleg å tyde.

Hvilke AI-verktøy var tilgjengelige den gangen?

The Avatar skrev (12 minutter siden):

Det er også relativt vanleg at ranarar snakkar engelsk til ransofferet. I beste fall så vil politiet bli lurt til å ikkje etterforske nordmenn, og som bonus så er det litt vanskelegare å kjenne igjen stemma når ein brukar engelsk og ikkje sin vanlege norske dialekt. 

Ja det funker sikkert til en viss grad, om ranerne ikke heter Thor Heyerdahl eller Petter Solberg.

[Comma Chameleon]

frohmage skrev (6 minutter siden):

Hvilke AI-verktøy var tilgjengelige den gangen?

DeepL var vel ute da. Mulig andre også. Usikker på hvilke språk de støttet på den tiden da.

Endret 22. juni av Comma Chameleon

[frohmage]

Comma Chameleon skrev (1 minutt siden):

DeepL var vel ute da. Mulig andre også. Usikker på hvilke språk de støttet på den tiden da.

Okay takk, da har det gått meg hus forbi. Trodde almenn ai starta med ChatGPT jeg.

[Ove38]

Det er det at hun forsvant ut av huset, uten at noen eller noe så eller hørte noe som helst, som er så merkelig. Og alle disse sporene som ikke leder til noe ? Det hele virker usedvanlig godt planlagt. Fult mulig at milliardær utflyttingen, delvis også er en konsekvens av denne hendelsen ?

[Selfuniverse]

På en måte så er det bra at vi har kommet så langt i Norge at vi ikke setter en forhastet dom på noen. Kanskje han tilogmed kan ha blitt ført bak lyset av noen som kjenner ham godt... Dere har vel vært inne på noe slikt en del før her.

Men nå har jeg ett spørsmål som jeg plutselig lurte på... Hvis politiet arresterte ham på grunnlag av mistanke om mord, eller tilknyttning til dette, hvor blir det av rettsaken? Eller blir det ingen rettsak fordi politiet har så lite å iverksette en rettsak med, eller hva er situasjonen vedrørende dette? Noen som vet bedre enn meg som kan forklare?

[Subara]

Ove38 skrev (1 time siden):

Det er det at hun forsvant ut av huset, uten at noen eller noe så eller hørte noe som helst, som er så merkelig. Og alle disse sporene som ikke leder til noe ? Det hele virker usedvanlig godt planlagt. Fult mulig at milliardær utflyttingen, delvis også er en konsekvens av denne hendelsen ?

Ja, det skal jo ha skjedd midt på lyse dagen.

Jeg forstod ikke den siste setningen din.