Tom Hagen-saken: Milliardær-kone bortført

[Emile the rat]

frohmage skrev (17 minutter siden):

Min teori er at det var aliens, men de kan selvfølgelig ha samarbeidet med Holden.

I fare for å være off-topic (beklager det), men var dette tråden du lette etter?

 

[ScandiFlick]

Psykake skrev (På 26.6.2020 den 23.28):

Altfor tidlig. Ikke særlig bra skrevet heller. 

Hva gjør vi ikke for penger! 

[0laf]

Emile the rat skrev (1 time siden):

Det styrker bare teorien min om at Holder er medskyldig i det hele, ikke overrasket av at han nå går til steget hvor han prøver å anmelde politiet. Dette er jeg sett komme, helt siden åsted Norge reportasjen, hvor Hagen utlovet dusør.

Jeg også har sett dette komme, jeg visste helt fra starten av at det var advokat Holden, tidligere påtaleadvokat i politiet, som har gjemt liket, hvem andre kunne hatt slik innsikt i hvordan politiet jobber.

Det er Tom Hagen og advokat Holden som har drept Anne Elisabeth, for å kunne saksøke politiet for millioner, dette har de planlagt fra starten av.

Jeg så dette i en drøm, jeg ønsket primært å være med i Åsted Norge, men advokaten blokkerte min opptreden i programmet, nok et punkt som viser at Holden er drapsmannen.

[Emile the rat]

0laf skrev (16 minutter siden):

Jeg også har sett dette komme, jeg visste helt fra starten av at det var advokat Holden, tidligere påtaleadvokat i politiet, som har gjemt liket, hvem andre kunne hatt slik innsikt i hvordan politiet jobber.

Det er Tom Hagen og advokat Holden som har drept Anne Elisabeth, for å kunne saksøke politiet for millioner, dette har de planlagt fra starten av.

Jeg så dette i en drøm, jeg ønsket primært å være med i Åsted Norge, men advokaten blokkerte min opptreden i programmet, nok et punkt som viser at Holden er drapsmannen.

Drøm eller ikke drøm. 

Basert på alt som har lekket i media over de siste 18 mnd, så overrasker ikke denne vendingen meg.

Det har vel vært klart ganske lenge nå at Hagen er medskyldig, og at valget på Holder som advokat aldri har vært tilfeldig, men derimot av interesse fra familie. Jeg tror både Holden, Hagen, og barna, at alle har en finger med i spillet.

Helt siden åsted Norge har det vært åpenbart at Holder er inhabil og ikke bruker sin tildelte rolle som nøytral tredjepart på noen god måte. Noe som igjen styrker mistanke om at han har en agenda og motiv bak rollen sin som advokat.

Blir fasinert over hvor lavt enkelte mennesker kan synke for penger, mye vett har man iværtfall ikke. Men Holder har vel fått sin del for å være med. Mannen virker iværtfall ikke som den skarpeste kniven i skuffen på måten han har uttalte seg i media den siste tiden.

Jeg er spent på avslutninger, nesten imponerende hvordan de klarte å få gjennom åsted Norge stuntet. 

Endret 6. august 2020 av Emile the rat

[frohmage]

Emile the rat skrev (3 minutter siden):

Drøm eller ikke drøm. 

Kan du sende meg en pm om du har noe til overs av det du har tatt?

[Uderzo]

Emile the rat skrev (5 minutter siden):

Det har vel vært klart ganske lenge nå at Hagen er medskyldig, og at valget på Holder som advokat aldri har vært tilfeldig, men derimot av interesse fra familie. Jeg tror både Holden, Hagen, og barna, at alle har en finger med i spillet.

Jeg håper virkelig du tuller nå. Er du seriøs?

[Emile the rat]

frohmage skrev (10 minutter siden):

Kan du sende meg en pm om du har noe til overs av det du har tatt?

Du får bla tilbake å lese det jeg har skrevet tidligere. 

Kan jeg spørre om du har fulgt med på saken?

Uderzo skrev (8 minutter siden):

Jeg håper virkelig du tuller nå. Er du seriøs?

Fordi du ikke ser sammenhengen, så mener du at jeg tuller? Det var en ganske unødvendig kommentar, lite matnyttig for diskusjon. Du kan godt være uenig, eller mene jeg tar feil, men da får du heller legge frem noen argumenter i såfall.

Hvis du ikke forstår at jeg er seriøs, så anbefaler jeg deg å fordype deg litt mer i alt som har blitt lagt frem av beviser i saken over de to årene som er godt.

Jeg har gjennom hele tråden vært tydelig på at jeg har denne hypotesen, så litt rart at du reagerer først nå, da du har vært i denne tråden en stund.

Ja, basert på den informasjonen vi har fått, er jeg ganske sikker på at begge, Holden og Hagen er medskyldig.

I fare for å sitere meg selv, så får du heller bla tilbake i tråden. 

Men vi får se hvem som hadde rett om saken noen gang løses. Kan si at det er mye naivitet i denne tråden.

Endret 6. august 2020 av Emile the rat

[Subara]

Emile the rat skrev (36 minutter siden):

Det har vel vært klart ganske lenge nå at Hagen er medskyldig, og at valget på Holder som advokat aldri har vært tilfeldig, men derimot av interesse fra familie. Jeg tror både Holden, Hagen, og barna, at alle har en finger med i spillet.

Holden må som Hagens forsvarer følge opp klientens ønsker så langt det lar seg gjøre. Det er jobben hans å være støttespiller.

Holden kan ikke ta seg friheter utenfor loven, for da mister han advokatbevillingen.

[Emile the rat]

Subara skrev (4 minutter siden):

Holden må som Hagens forsvarer følge opp klientens ønsker så langt det lar seg gjøre. Det er jobben hans å være støttespiller.

Holden kan ikke ta seg friheter utenfor loven, for da mister han advokatbevillingen.

Det siste der er egentlig ingen argument. Jeg tror det å miste sertifiseringen er en lite bagatell dersom man faktisk har intensjoner om å gjøre noe kriminelt, slike ting er er bagateller om man først er lovløs. 

Hvorfor skulle det at Holden er advokat bety at han ikke kan gjøre noe kriminelt? Finnes nok av unntak hvor personer med tillitsstillinger har begått grove lovbrudd.

Holden må følge opp klientens ønsker, men å sende en politianmeldelse på personlig grunnlag er ganske langt fra hva jeg vil kalle å handle på klientens ønsker. Hvis det er Hagen selv som ønsker å anmelde, kunne han fint levert inn en anmeldelse selv. At Holder derimot gjør det, blir helt feil.

Endret 6. august 2020 av Emile the rat

[0laf]

Emile the rat skrev (1 time siden):

Holden må følge opp klientens ønsker, men å sende en politianmeldelse på personlig grunnlag er ganske langt fra hva jeg vil kalle å handle på klientens ønsker. Hvis det er Hagen selv som ønsker å anmelde, kunne han fint levert inn en anmeldelse selv. At Holder derimot gjør det, blir helt feil.

For det første, så er navnet til Tom Hagens advokat Svein Holden.

For det andre så er det helt naturlig at det er advokaten som formelt sender inn anmeldelse, anker og så å si alle andre dokumenter, slik at det er ikke noe argument. Det er Holdens jobb å gjøre dette.

For det tredje, så ønsker altså politiet nå å konfiskere Hagens hjem i ytterligere 3 måneder.
Det hele utvikler seg som en farse, de har hatt tilgang til eiendommen i 18 måneder pluss flere måneder den siste tiden hvor de har nektet Hagen å flytte hjem fordi de driver med undersøkelser.

At de skulle trenge 3 måneder til, er selvfølgelig bare tull, dette er noe politiet gjør for å provosere, å da er det Holdens oppgave som advokat å kontre dette ved å anmelde de til Spesialenheten.

Nå hjelper neppe det stort, Spesialenheten er bukken til havresekken, og å anmelde dit er som å pisse i havet, litt artig men fullstendig nytteløst.

For de av oss som er delvis oppegående, så virker dette beslaget av eiendommen, sammen med arrestasjonen av Tom Hagen, at de ønsket varetekt, ble nektet varetekt, og så ville arrestere Hagen på nytt ved løslatelse, at de stadig kommer med negativ omtale av Hagen i mediene osv, som klare brudd på det som burde være en trygg rettsstat.

Uavhengig av om Tom Hagen er skyldig eller uskyldig, så er politiets oppførsel i saken av en slik type at dette må gjennomgås, og forhåpentligvis slås ned på.

Vi kan ikke ha cowboy-politi som oppfører seg slik mot folk. Alle er uskyldige inntil politiet har bevis for det motsatte. At politiet nå ser ut til å ha nærmest en vendetta mot Hagen, ligger så langt utenfor deres mandat, at de burde sparkes alle som en.

At politiet må få rom til arbeide er åpenbart, men dette fremstår helt unødvendig, enten har de funnet bevis i eiendommen, eller så har de det ikke. Etter alle disse månedene, hvor politiet i følge naboer knapt har vært i huset, så kommer de trolig ikke til å finne noe mer, slik at det fremstår som kun ren faenskap fra Haris Hrenovica.

Endret 6. august 2020 av 0laf

[Emile the rat]

0laf skrev (15 minutter siden):

For det første, så er navnet til Tom Hagens advokat Svein Holden.

For det andre så er det helt naturlig at det er advokat som formelt sender inn anmeldelse, anker og så å si alle andre dokumenter, slik at det er ikke noe argument. Det er Holdens jobb å gjøre dette.

For det tredje, så ønsker altså politiet nå å konfiskere Hagens hjem i ytterligere 3 måneder.
Det hele utvikler seg som en farse, de har tilgang til eiendommen i 18 måneder pluss flere måneder den siste tiden hvor de har nektet Hagen å flytte hjem fordi de driver med undersøkelser.

At de skulle trenge 3 måneder til, er selvfølgelig bare tull, dette er noe politiet gjør for å provosere, å da er det Holdens som advokat oppgave å kontre dette ved å anmelde de til Spesialenheten for brudd på tjenesteplikten.

For de av oss som er delvis oppegående, så virker dette beslaget, arrestasjonen av Tom Hagen, at de ønsket varetekt, ble nektet varetekt, og så ville arrestere Hagen på nytt ved løslatelse osv. som klare brudd på en trygg rettsstat.

Uavhengig av om Tom Hagen er skyldig eller uskyldig, så er politiets oppførsel i saken av en slik type at dette må gjennomgås, og forhåpentligvis slås ned på, vi kan ikke ha politi som oppfører seg slik mot folk, alle er uskyldige inntil politiet har bevist det motsatte, at politiet nå ser ut til å ha nærmest en vendetta mot Hagen, ligger så langt utenfor deres stilling, at de burde sparkes alle som en.

Delevis oppegående. Minner om brukerdebatt, ser jeg mer av det rapporter jeg. Hold en sakelig og redelig tone.

Du virker veldig følelsesladd. Det å kalle politiets etterforskning for en provakasjon er veldig lite nyansert av deg.

Du er klar over at huset er åsted for drap, og det er gjeldende frem til de har funnet liket. Det handler ingenting om Hagen som person, og derfor er det heller ingen heksejakt slik du antyder. Ber deg lese deg opp på Norsk lov, og sette deg inn i hvilke metoder politiet bruker i etterforskning av drap, dersom du mener det er urimelig av politiet avgrense et åsted.

Videre, regner jeg med at du er klar over at i det øyeblikket politiet gir Hagen eller andre tilgang til åstedet, og ikke lenger beslaglegger Hagens eiendom så er saken i bunn og grunn tapt. 

Mener du at det er rettferdig ovenfor den pårørende her, som er Anne Elisabeth Hagen? Du mener politiet skal avslutte søkene, henlegge saken, uten et lik, uten et endelig svar, for å spare Tom Hagen sine følelser? 

Vi får se hvem som har rett når saken er avsluttet. Jeg ser frem til den dagen, fordi jeg tror det er en god del som må svelge noen kameler.

Det som er tydelig er at det er ytterst få i tråden her som klarer å tenke deduktivt. Jeg har sett noen nyanserte og formulerte innlegg, men de fleste har dessverre for stor vekt på følelser, og en forenkling hvor man faller på det som er enklest å forklare. Heldigvis kan ikke politiet jobbe etter en slik model, da kunne man lagt ned hele rettssystemet.

Men litt sjokkerende hvor mange som har forakt for politi og øvrige myndigheter i denne tråden.

Blir siste innlegg av meg. Nå har jeg sagt min mening. Jeg forandrer ikke mening fordi enkelte kommer med latterliggjøring eller føleri i tråden her.

Siste innlegg fra meg, svar om du vil, men jeg kommer ikke til å lese eller sjekke denne tråden igjen før det kommer frem mer konkret informasjon i saken.

Bruker ikke opp tiden min på å diskutere føleri frem og tilbake i denne tråden. »Stakkars Hagen ser jeg mange skriver, og de samme personene som skriver det ser ikke ut til å ofre Anne Elisabeth Hagen et eneste snev av sympati.»

[0laf]

Emile the rat skrev (35 minutter siden):

Videre, regner jeg med at du er klar over at i det øyeblikket politiet gir Hagen eller andre tilgang til åstedet, og ikke lenger beslaglegger Hagens eiendom så er saken i bunn og grunn tapt. 

Tom Hagen har bodd i dette huset i 18 måneder etter at kona forsvant, hvorfor skulle saken være tapt dersom de gir huset tilbake til Hagen nå?
 

Emile the rat skrev (35 minutter siden):

Mener du at det er rettferdig ovenfor den pårørende her, som er Anne Elisabeth Hagen? Du mener politiet skal avslutte søkene, henlegge saken, uten et lik, uten et endelig svar, for å spare Tom Hagen sine følelser? 

Nå er det Tom Hagen som er pårørende (og mistenkt), Anne Elisabeth Hagen er trolig offeret, men jeg mener selvfølgelig ikke at politiet skal avslutte noe som helst, men de har hatt enormt god tid på å undersøke boligen, hvorfor i alle dager skal de forsette å ta beslag i eiendommen i all evighet?

Dette er også hjemmet til Tom Hagen, det beslaget som utføres nå, fremstår helt unødvendig, som så mye annet i denne saken.

Dersom du tror at det er vanlig at man stenger av alle mulige åsted til saken er vunnet i domstolen, så tar du feil, dette er ikke vanlig i det hele tatt.

Emile the rat skrev (35 minutter siden):

Men litt sjokkerende hvor mange som har forakt for politi og øvrige myndigheter i denne tråden.

Det handler ikke om forakt for politiet, det handler om at politiet må operere innenfor loven, og at de ikke bør kunne behandle folk på denne måten.

Det betyr ikke at jeg ikke har sympati for Anne Elisabeth, eller at jeg tror Tom Hagen er uskyldig, det går på hva politiet generelt bør kunne gjøre, det skal ikke være fritt frem selv om de etterforsker et drap, folk har rettigheter, både du, jeg og Tom Hagen.

Når det snakkes om føleri, så kommer du jo selv med de villeste konspirasjonsteorier, å ser ut til å ønske at politiet kan operere nærmest helt usjekket, fordi du selv tror Hagen er skyldig.

Selv om Hagen er skyldig i dette, så kan vi ikke plutselig hive alle regler og lover ut av vinduet.
Det pragmatiske i en slik sak, er ikke å hevde at Hagen må tas til enhver pris, koste hva det koste vil, fordi man tror han er skyldig, det er nettopp føleri, det pragmatiske er å se på politiets handlinger, å glemme hele Tom Hagen, og i stedet tenke seg at de forfulgte en hvilken som helst annen mistenkt, for eksempel deg selv.

Dersom din kone var forsvunnet, ville du opplevd den oppførselen politiet har hatt ovenfor Tom Hagen som rimelig og nødvendig for å oppløse saken, dersom du også tenker deg at du var uskyldig, ettersom alle tross alt er å anse som uskyldige i en slik etterforskning, inntil det motsatte er bevist.

Det er også Holdens jobb som advokat å gå i mot politiet på avgjørelser han og hans klient mener er feil.
Dette er Hagens rett, og Holdens plikt.
Dersom de mener politiet gjør ting de ikke har rett til, eller oppfører seg på en måte som ikke er akseptabelt, så må de åpenbart anmelde til Spesialenheten.

Endret 6. august 2020 av 0laf

[Uderzo]

Emile the rat skrev (4 timer siden):

Fordi du ikke ser sammenhengen, så mener du at jeg tuller?

Ja, den hypotesen er så absurd at jeg blir helt målløs. Svein Holden er forsvareren hans.
Jeg kan ikke se at Holden har gjort noe annet enn det som forventes av en advokat som forsvarer en mordmistenkt, og hans jobb er å ivareta klientens interesser. Hvis Hagen ønsker å anmelde eller protestere etc. på noe, så er det helt normalt at forsvareren bringer det videre.

[Reindear]

Jeg har kontaktet advokat Holden, sendte en link til siden og et par av inleggene. Han svarte: "Takk for tipset! Fascinerende lesning"

For sent å slette inlegg eller begynne å moderere, ting går sin gang...

[0laf]

Under dagens rettsmøte om hvorvidt politiet skal få fortsette å ha beslag på huset til Hagen, kommer det nå frem at politiet de siste tre månedene hvor de har hatt beslag av boligen, kun har vært der to dager for etterforskning.

De har altså hatt nærmest fri tilgang til huset i 18 måneder, og nå hatt fullt beslag av huset i hele juni, juli og august, men har kun vært der én dag i juli og én dag i august.

Advokat Holden gjentar at Hagen vil stille boligen til disposisjon for politiet dersom han får flytte tilbake.

Øst politidistrikt har i første omgang antydet at de ønsker å beslaglegge huset i nye tre måneder.

Politiinspektør Gjermund Hanssen fortalte forrige uke at de har tatt beslag i huset fordi de mener det er nødvendig for å utføre sentrale etterforskningsskritt i saken.

Man kan mene hva man vil om Hagen, men dette er helt uhørt. Dersom det fantes fare for bevisforspillelse har det toget gått for lengst, ettersom Hagen har bodd i boligen i halvvannet år nå.
Det kan umulig ta 6 måneder å undersøke huset, noe som er helt tydelig når politiet kun har vært der 2 av 74 dager de siste tre månedene.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9vy5Pw/hagen-huset-i-retten-belastende-aa-ikke-kunne-soeke-tilflukt-i-eget-hjem

Endret 13. august 2020 av 0laf

[0laf]

Nedre Romerike tingrett har besluttet at politiet får ta beslag i drapssiktede Tom Hagens bolig i Sloraveien 4.
Beslaget gjelder i ytterligere tre måneder.

Politiet begrunnet beslaget med at det var nødvendig med flere undersøkelser i huset, som de mener er åstedet for drapet på Anne-Elisabeth Hagen.

Under rettsmøtet torsdag kom det fram at politiet hadde vært i Sloraveien to ganger de siste tre månedene.

Forsvarer Svein Holden protesterte mot beslaget, som han understreker er svært belastende for Tom Hagen. Han sier til Dagbladet at han anker avgjørelsen.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=39950

Endret 14. august 2020 av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (6 minutter siden):

Nedre Romerike tingrett har besluttet at politiet får ta beslag i drapssiktede Tom Hagens bolig i Sloraveien 4.
Beslaget gjelder i ytterligere tre måneder.

Politiet begrunnet beslaget med at det var nødvendig med flere undersøkelser i huset, som de mener er åstedet for drapet på Anne-Elisabeth Hagen.

Under rettsmøtet torsdag kom det fram at politiet hadde vært i Sloraveien to ganger de siste tre månedene.

Forsvarer Svein Holden protesterte mot beslaget, som han understreker er svært belastende for Tom Hagen. Han sier til Dagbladet at han anker avgjørelsen.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=39950

Ergo finnes det gode grunner. At politiet har vært der to ganger betyr ingenting. Det er tydelig at de ikke ønsker å ha Hagen luskende rundt der nå. Det kan være mange grunner til det. 

Tydelig og godt tegn fra tingretten om at de har tiltro til politiets etterforskning. 

Endret 14. august 2020 av Psykake

[Gofisk]

Jeg tenker. Norsk rettvesen "myndigheten" er sånn, vi vett det er mest sannsynlig deg. Så nå tar vi deg. Det handler om og finne løsningen selv om det ikke er bevis. Og få det till og bli akseptert av folket. Blir spennende og se den skyldige går under. Med justis mord. Er det ikke bevis. Så kan dem ikke ta deg. 

[Psykake]

AEH har vist misnøye i en sms til en venninne, vedrørende at TH tydeligvis ikke hadde brydd seg særlig om bryllupsdagen, ca 1 uke før forsvinningen. 

Har man vært gift så lenge, er det forståelig at en mann som TH kan glemme bryllupsdagen, men hvor irritert ble AEH?

 

 

[Leiferen]

Psykake skrev (17 minutter siden):

AEH har vist misnøye i en sms til en venninne, vedrørende at TH tydeligvis ikke hadde brydd seg særlig om bryllupsdagen, ca 1 uke før forsvinningen. 

Har man vært gift så lenge, er det forståelig at en mann som TH kan glemme bryllupsdagen, men hvor irritert ble AEH?

 

Om noe er dette en tegn på at han ikke er innblandet. Ville vært lurere å spille litt mer hengiven ektemann så kort tid før han angivelig skulle sørge for at hun ble tatt av dage. Men strengt tatt er dette uansett fullstendig irrelevant som «bevis».