Tom Hagen-saken: Milliardær-kone bortført

[tommyb]

1 hour ago, kim_InnleggNO said:

Ikke så lurt om man vil ha norske svar.

Jeg har ikke noe problem med å finne norske svar, det var du som hadde vansker med å velge en kilde. Det du (eventuelt) så var ikke det samme som du viste fram. 

[AnonymBruker_1]

2 hours ago, tommyb said:

Jeg har ikke noe problem med å finne norske svar, det var du som hadde vansker med å velge en kilde. Det du (eventuelt) så var ikke det samme som du viste fram. 

Mulig det ikke var klart hva poenget mitt var. Poenget var å si at man kan gjøre et enkelt søk på Google istedenfor å spekulere her om ting som har fasitsvar. 

Har prøvd 2 forskjellige IP og enheter + incognito nå, begge blir teppebombet av svar på printer spørsmålet. Om du ikke får det samme har du sannsynligvis åpnet en reklame på nettsiden jeg lenket til. 

Endret 9. juni 2020 av kim_InnleggNO

[Merko]

frohmage skrev (3 timer siden):

Hvis du ikke har Get som tv-leverandør, da. De gidder jo ikke sende TV2 om dagen.

Hadde ikke jeg heller ville ha gjort når TV2 vil kreve såpass mye mer penger av kundene når seertallene synker totalt sett. ? 

---

Montro om man får noe "ny" informasjon fra Åsted Norge til mandag som kan være interessant.
Liker hvert fall programmet godt, spesielt han tidligere kripos-fyren som har mange gode teorier om diverse.
Skal ikke se bort ifra at han løser hele saken ? 

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬Signatur▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
- Merko // Innlegget nyttig? Gjerne eller innlegget!
Mine Anbefalte Chrome / Edge Plugins
Den store 3D-print tråden - Printer du?

[0laf]

Nå går det frem at Tom Hagen ble fjernet fra boligen allerede samme dagen som hans kone forsvant, 31. oktober 2018, og ikke fikk lov å flytte hjem igjen av politiet.

Brevet fra kidnapperne var klart på at Hagen kunne være under oppsikt, og han ville derfor umiddelbart flytte hjem, for å ikke vekke mistanke, likevel lot ikke politiet Hagen flytte hjem før 15. desember.

I mellomtiden bodde Hagen på et hotell, og så hos et familiemedlem, mens politiet drev undersøkelser i boligen allerede den gangen, som liksom skulle være "hemmelige". Hva de ikke fant den gang, som de liksom har funnet 18 måneder senere, kan man jammen lure på?

Dersom noen holdt øye med boligen, var det trolig ikke særlig vanskelig å se at Tom Hagen ikke var hjemme på flere uker, men at flere andre var inn og ut av boligen med diverse utstyr og annet.

Nok en flause fra politiet. Dagbladet skriver :
 

Sitat

I trusselbrevet ga nemlig motparten uttrykk for at de hadde spanet på Tom Hagen og hans familie over en periode, og at spaningen fortsatt var pågående.

«Vi fortsatt holder øye på deg» og «vi ser», skrev motparten blant annet i trusselbrevet, ifølge VG.

Tom Hagen skal da ha blitt bekymret for om avvik fra hans vanlige rutiner i verste fall kunne gjøre motparten oppmerksom på at milliardæren hadde trosset dem og kontaktet politiet, får Dagbladet opplyst.

Å opprettholde fasaden utad og være tilgjengelig for annen eventuell kontakt fra motparten, skal ha motivert Hagens ønske om å flytte hjem allerede 31. oktober, ifølge Dagbladets opplysninger.

Hvis de angivelige kidnapperne faktisk fulgte med, ville det ikke da se rart ut om Hagen, som av venner beskrives som «svært hjemmekjær», ikke var hjemme?

Også politiet fryktet at den angivelige motparten drev kontraspaning i tida umiddelbart etter forsvinningen, forteller Haris Hrenovica til Dagbladet, påtaleansvarlig i forsvinningssaken i Øst politidistrikt.

- Tom Hagen fikk ikke flytte hjem igjen 31. oktober 2018 på grunn av en totalvurdering. Det var mange ønsker og hensyn på dette tidspunktet. Det var et åsted og et trusselbrev som sa at familien ville bli holdt øye med. Det er en avveining av ønsker opp imot sikkerhet og etterforskningsbehov. Det er klart politiet også fryktet kontraspaning i initialfasen, sier Hrenovica, som ikke ønsker å utdype politiets vurdering ytterligere.

Det er også svært bemerkelsesverdig at politiet stadig lekker til mediene, denne Haris Hrenovica står i avisene nesten hver dag og lekker informasjon om at det er nye beviser, at Hagen er vanskelig og annet vås, men ønsker ikke å dokumentere noen av sine påstander, da er det plutselig "ingen kommentar" ?

Endret 9. juni 2020 av 0laf

[AnonymBruker_1]

17 minutes ago, Bjørn Hovde said:

Saken er vel at svarene som kommer fram fra Google-søket, viser at det bør være veldig gunstig for eventuelle gjerningspersoner i kriminalsaker å bruke skrivemasin framfor printere. Det finnes flust av skrivemaskiner i ulike brukt-handlere. Så hadde de vært smarte, hadde de heller brukt skrivemaskin. Det er jo eksempel på et svakhetstrekk hos gjerningspersonene.

 

Alt så langt tyder på at de som har utført dette har svært høy IT-kompetanse, så de vet selvsagt at en printer legger igjen spor og har tenkt på det. Gjør man det så er det null risiko og ikke noe svakhetstrekk.

Jeg er dessuten rimelig sikker på at man kan koble et ark til en skrivemaskin også med stor nøyaktighet siden avstand mellom bokstaver vil være ulik.

Endret 9. juni 2020 av kim_InnleggNO

[Psykake]

kim_InnleggNO skrev (58 minutter siden):

Alt så langt tyder på at de som har utført dette har svært høy IT-kompetanse, så de vet selvsagt at en printer legger igjen spor og har tenkt på det. Gjør man det så er det null risiko og ikke noe svakhetstrekk.

Jeg er dessuten rimelig sikker på at man kan koble et ark til en skrivemaskin også med stor nøyaktighet siden avstand mellom bokstaver vil være ulik.

Hva hvis Hagen faktisk leide noen proffe folk for å ta seg av kona og betalte 9 millioner for denne tjenesten i påskudd av at det liksom er løsepenger for livstegn. 

 

[AnonymBruker_1]

8 minutes ago, Psykake said:

Hva hvis Hagen faktisk leide noen proffe folk for å ta seg av kona og betalte 9 millioner for denne tjenesten i påskudd av at det liksom er løsepenger for livstegn. 

 

Ja, etter mitt syn eneste forklaring om TH er involvert. I så fall godt gjort å komme i direkte kontakt med noen som takker ja til å drepe en uskyldig dame i 60-åra. Og de kan true han for mer penger resten av livet hans.

[Aiven]

Psykake skrev (25 minutter siden):

Hva hvis Hagen faktisk leide noen proffe folk for å ta seg av kona og betalte 9 millioner for denne tjenesten i påskudd av at det liksom er løsepenger for livstegn. 

 

Høres ikke spesielt smart ut etter mitt begrensede skjønn. Om du er milliardær, tror jeg du kunne klart å overføre 10 millioner til noen på en mer utspekulert måte, mindre opp i dagen - spesielt om du er villig til å spandere en million på å skjule transaksjonen i tillegg.

Som nevnt før er jeg skeptisk til konspirasjonsteorien om at Tom Hagen har iscenesatt alt. Det betyr jo minst 10 ganger mer politi involvert i forsvinningssaka enn en normal forsvinning - kanskje 100 ganger mer?

Men kanskje han bare er litt dum eller sprø, det er jo en mulighet. Men er det den mest sannsynlige forklaringen? Ikke ut ifra det som er kommet ut i offentligheten, men selvsagt mulig at politiet sitter på sentrale bevis de ikke publiserer.

Endret 9. juni 2020 av Aiven

[Aiven]

kim_InnleggNO skrev (1 time siden):

Alt så langt tyder på at de som har utført dette har svært høy IT-kompetanse,

 

Tenker du på kommunikasjonsmodellen via koder i bitcoin?

Endret 9. juni 2020 av Aiven

[Psykake]

Aiven skrev (5 minutter siden):

Høres ikke spesielt smart ut etter mitt begrensede skjønn. Om du er milliardær, tror jeg du kunne klart å overføre 10 millioner til noen på en mer utspekulert måte, mindre opp i dagen - spesielt om du er villig til å spandere en million på å skjule transaksjonen i tillegg.

Som nevnt før er jeg skeptisk til konspirasjonsteorien om at Tom Hagen har iscenesatt alt. Det betyr jo minst 10 ganger mer politi involvert i forsvinningssaka enn en normal forsvinning - kanskje 100 ganger mer?

Men kanskje han bare er litt dum eller sprø, det er jo en mulighet. Men er det sannsynlig? Ikke ut ifra det som er kommet ut i offentligheten, men selvsagt mulig at politiet sitter på sentrale bevis de ikke publiserer.

Er ikke monero komplett umulig å spore? Hvis all kommunikasjon har vært kryptert, vil det vel være tilnærmet umulig å bevise noe som helst. 

Hva med mener du med vanlig forsvinning? Hvis damen hadde blitt sporløst borte ville mesteparten av fokus vært på Hagen fra dag 1. 

[Malvado]

Tom Hagen er en svært intelligent mann, men samtidig er det et par ting som røper at "det" kan være han : 

Dagens kriminelle bruker å sende informasjon på en enkel og kjapp måte, ofte gjennom en telefon som kan kastes eller gjennom et godt kryptert nettverk. Trenger de å legge igjen spor for å komme i kontakt holder det å legge klar en telefon som er klargjort til dette.

Å legge igjen flere "ark" med forklaringer på hvordan man skal gå fram , å kreve kryptert valuta osv er tegn på at dette trolig er noe som er planlagt i god tid på forhånd. Ordbruken på arkene er også noe jeg stusser på og ekspertene sine forklaringer viser meg at dette er nok at det er en tekst som er konstruert for å gi et falskt inntrykk av personen som skriver teksten ++

Personlig tror jeg nå at hun er død, jeg tror jeg vet hvordan hun døde og hvordan ting ble satt i stand for å sementere liket en plass.
Så får vi se om jeg får rett denne gangen da.

[Subara]

Psykake skrev (30 minutter siden):

Hva hvis Hagen faktisk leide noen proffe folk for å ta seg av kona og betalte 9 millioner for denne tjenesten i påskudd av at det liksom er løsepenger for livstegn. 

 

Kanskje derfor han ikke trengte å betale 90 millioner som kidnapperne krevde? 29. mai 2020 sender Hagen en kodet bitcoin-melding til motparten på eget initiativ, der han bekrefter at han vil betale. Veldig sent å bestemme seg for det, synes jeg. Men kanskje kommunikasjonen har vært så dårlig underveis at tiden har løpt.

[Psykake]

Subara skrev (3 minutter siden):

Kanskje derfor han ikke trengte å betale 90 millioner som kidnapperne krevde? 29. mai 2020 sender Hagen en kodet bitcoin-melding til motparten på eget initiativ, der han bekrefter at han vil betale. Veldig sent å bestemme seg for det, synes jeg. Men kanskje kommunikasjonen har vært så dårlig underveis at tiden har løpt.

Det hadde jo vært den "perfekte" forbrytelse. 

[nyansattnr5]

9 minutes ago, Malvado said:

Dagens kriminelle bruker å sende informasjon på en enkel og kjapp måte, ofte gjennom en telefon som kan kastes eller gjennom et godt kryptert nettverk. Trenger de å legge igjen spor for å komme i kontakt holder det å legge klar en telefon som er klargjort til dette.

Jeg vil påstå at Monero-nettverket faller inn under kategorien "godt kryptert nettverk". Gjennomsnittlig blokktid er 2 minutter, så det går ikke så fryktelig tregt å kommunisere. En telefon hadde jeg vært langt mer skeptisk til. Gjerningsmennene må avsløre den geografiske plasseringen sin på det tidspunktet de ringer. Jeg ser ingen grunn til å ta den risikoen hvis man ikke må.

Jeg tenkte på hvordan Monero kunne brukes til denne typen forbrytelser lenge før Tom Hagen-saken. De har gjort nesten alt slik jeg selv ville gjort det. En av tingene jeg ville gjort annerledes, er å invitere til tekstkommunikasjon på Monero-blokkjeden i stedet for forhåndsbestemte koder på Bitcoin-blokkjeden.

[Aiven]

Psykake skrev (49 minutter siden):

Er ikke monero komplett umulig å spore? Hvis all kommunikasjon har vært kryptert, vil det vel være tilnærmet umulig å bevise noe som helst. 

Hva med mener du med vanlig forsvinning? Hvis damen hadde blitt sporløst borte ville mesteparten av fokus vært på Hagen fra dag 1. 

Å betale via Monero er muligens lurt (selv om det finnes andre metoder), å gjøre det i påsyn av hele Norge er neppe like lurt.

Det forsvinner folk i Norge omtrent hver dag. Jeg tror det er nokså begrenset hvor mye innsats politiet legger ned, dersom det er sporløst.

 

Jeg sier ikke at det er en umulig forklaring, jeg sier bare at å tiltrekke seg 100 ganger mer politi unødvendig framstår som et elendig sjakktrekk, noe som svekker forklaringen.

Endret 9. juni 2020 av Aiven

[Psykake]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Å betale via Monero er muligens lurt (selv om det finnes andre metoder), å gjøre det i påsyn av hele Norge er neppe like lurt.

Det forsvinner folk i Norge omtrent hver dag. Jeg tror det er nokså begrenset hvor mye innsats politiet legger ned, dersom det er sporløst.

Hvis påskuddet er betaling for et livstegn, er det ikke mange som ville ha reagert på det når mannen er milliardær. 

Nå kjenner jeg ikke familien, men etter hvordan konen er beskrevet i media, ville det vært meget rart hvis hun plutselig en dag ble sporløst borte. Jeg vil si det er verre å planlegge en sporløs forsvinning enn å leie noen proffe folk til å fjerne henne, for å så betale de via monero hvor man later som det er betaling for et livstegn. 

[Aiven]

Psykake skrev (31 minutter siden):

Hvis påskuddet er betaling for et livstegn, er det ikke mange som ville ha reagert på det når mannen er milliardær. 

Nå kjenner jeg ikke familien, men etter hvordan konen er beskrevet i media, ville det vært meget rart hvis hun plutselig en dag ble sporløst borte. Jeg vil si det er verre å planlegge en sporløs forsvinning enn å leie noen proffe folk til å fjerne henne, for å så betale de via monero hvor man later som det er betaling for et livstegn. 

"Fjerningen" må jo gjennomføres uansett. Jeg blir nok litt mer usikker av dialogen vi har. Det er klart at dersom Tom Hagen virkelig ville bli kvitt kona si, kunne det sikkert vært fristende å handle så man skulle framstå som et offentlig uskyldig offer, enn "han som kona plutselig bare forsvant fra".

Hvis han gjorde det, har det jo allerede vist seg å være en elendig idé, ryktet hans er jo ødelagt på livstid, nesten uansett videre utfall i saken (potensielt motsatt av intensjonen). Men jeg er langt ifra overbevist.

Jaja, får håpe at han enten har gjort det og blir dømt, eller at han ikke har gjort det og ikke blir dømt. Eller at hun plutselig dukker opp i Thailand, det ville jo være det beste

 

Endret 9. juni 2020 av Aiven

[nyansattnr5]

[Subara]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Jeg vil si det er verre å planlegge en sporløs forsvinning enn å leie noen proffe folk til å fjerne henne, for å så betale de via monero hvor man later som det er betaling for et livstegn. 

Et eller annet om at man ikke kan overføre så store beløp av gangen i Monero, så da passet det bra å bare betale noen av løsepengene for en gang å bli ferdig.

Kidnapperne ville ha ca. 4 % av Hagens penger tilsvarende 9 mill. Euro, stod det i trusselbrevet. Hagen skal ha sagt at beløpet er feil.

[Nimrad]

Tom Hagen utlover dusør på 10 millioner kroner for dem som eventuelt kan komme med opplysninger for å finne kona igjen.

https://www.nrk.no/nyheter/anne-elisabeth-hagen-savnet-1.14372286