Tom Hagen-saken: Milliardær-kone bortført

[Comma Chameleon]

Ifølge VG så er dette hele trusselbrevet

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e83lv9/loerenskog-saken-her-er-hele-trusselbrevet

[John-B]

30 minutes ago, Comma Chameleon said:

Ifølge VG så er dette hele trusselbrevet

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e83lv9/loerenskog-saken-her-er-hele-trusselbrevet

Og det er skrevet nøyaktig slik en vaskeekte nordmann tror en utlending ville skrevet. Så her er et åpenbart forsøk på å villede politiet til å tro at det er en av våre nye landsmenn som står bak.

Det som er litt mystisk er at vedkommemde som ha skrevet har jo noenlunde greie på krypto. Spesielt det med at en bør bruke en "fresh" PC til å opprette en ny wallet er noe en nybegynner ikke ville sagt. Og at en ikke bør kjøpe alt med en gang pga prisøkning det vil medføre i markedet. 

Men på bakgrunn av det er det derfor ekstremt merkelig at de ikke er klar over at 9 millioner euro i monero er en så stor andel av total supply at det i praksis ikke går an å kjøpe. 

Endret 5. juni 2020 av John-B

[Comma Chameleon]

Synes også at det er litt suspekt hvilke ord som var skrevet feil og hvilke som var skrevet riktig.

Jeg vet ikke om det endrer hva jeg tenker om saken. Blir ikke overrasket om brevet er falskt, men samtidig vil jeg ikke påstå at jeg er språkekspert nok til å påstå det.

Godt for oss i publikum at det kommer mer informasjon da. Holder saken frisk for oss.

[Cascada81]

Skrivefeilene i brevet er åpenbart helt eller delvis fake. I forhold til saken betyr ikke det nødvendigvis støtte i retning av at siktede skulle stå bak brevet selv, da det like gjerne kan være nordmenn som ønsker å skjule at de er nordmenn. Det er imidlertid mye som ikke henger på greip i forhold til brevet. Kidnappere med økonomisk motiv hadde ikke giddet å lage et så komplekst opplegg.

Noen av skrivefeilene kan muligens tilskrives hastverkarbeid, som feilstaving av kidnappedes navn. Skrivefeilene følger ikke noe typisk mønster for skrivefeil man kan forvente av personer med spesifikk språklig bakgrunn, og heller ikke hos en person med DLD. Det er lett blanding av subjekt-verbal-ombytting, gammeldansk, gammelengelsk, feilstavet engelsk, feil bruk av dobbelt konsonant alle veier, og dobbelt vokal på nederlandsk vis. Skrivefeilene er heller ikke konsekvente, som eksempelvis hvordan adresse er feilstavet i brevet.

[Aiven]

Cascada81 skrev (På 5.6.2020 den 22.03):

Skrivefeilene i brevet er åpenbart helt eller delvis fake. I forhold til saken betyr ikke det nødvendigvis støtte i retning av at siktede skulle stå bak brevet selv, da det like gjerne kan være nordmenn som ønsker å skjule at de er nordmenn. Det er imidlertid mye som ikke henger på greip i forhold til brevet. Kidnappere med økonomisk motiv hadde ikke giddet å lage et så komplekst opplegg.

Noen av skrivefeilene kan muligens tilskrives hastverkarbeid, som feilstaving av kidnappedes navn. Skrivefeilene følger ikke noe typisk mønster for skrivefeil man kan forvente av personer med spesifikk språklig bakgrunn, og heller ikke hos en person med DLD. Det er lett blanding av subjekt-verbal-ombytting, gammeldansk, gammelengelsk, feilstavet engelsk, feil bruk av dobbelt konsonant alle veier, og dobbelt vokal på nederlandsk vis. Skrivefeilene er heller ikke konsekvente, som eksempelvis hvordan adresse er feilstavet i brevet.

 

Brevet har et tydelig svensk-norsk tilsnitt. Forsøk å lese brevet med svensk-gebrokken aksent, det passer som hånd i hanske. Jeg er uenig i at det åpenbart er en nordmann som leker utenlandsk, men det er selvsagt en mulighet.

 

Edit: Språkeksperten i VG synes det er "rart med gammeldansk efter og eftersom", en mer logisk forklaring er selvsagt at dette kommer fra svensk, akkurat som vill, till osv. Det betyr selvsagt ikke at brevet ikke kan være konstruert, men la oss i alle fall være enige om at språket er gebrokken svensk-norsk. Mer komplisert enn det er det faktisk ikke.

Endret 6. juni 2020 av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (18 timer siden):

Brevet har et tydelig svensk-norsk tilsnitt. Forsøk å lese brevet med svensk-gebrokken aksent, det passer som hånd i hanske. Jeg er uenig i at det åpenbart er en nordmann som leker utenlandsk, men det er selvsagt en mulighet. 

Politiet har hatt lingvister som har analysert brevet, som har kommet frem til at brevet ikke er skrevet av noen med skandinavisk som morsmål.
 

Sitat

Konklusjonen har vært klar: forfatteren har ingen av de skandinaviske språkene som morsmål.

https://www.dagbladet.no/nyheter/trusselbrevet-sprakdetaljen-politiet-avslorte/72523277

En dansk ekspert, samt en norsklærer VG har snakket med, mener dog at forfatteren av brevet trolig kan skrive flytende norsk, men med vilje har forsøkt å få det til å fremstå som om det er skrevet av noen som ikke kan mye norsk.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wPae4G/trusselbrev-forsker-det-er-skrevet-feil-norsk-med-vilje


For meg personlig ser det også ut som noen som skriver bra norsk har skrevet dette, som har konstruert skrivefeil i et forsøk på å få det til å fremstå som om de er utenlandske.

Jeg kan ikke helt se hvordan politiets lingvister har kommet til at dette er skrevet av noen som ikke har skandinavisk som morsmål, men de er trolig like inkompetente som politiet ?

Endret 6. juni 2020 av 0laf

[AnonymBruker_1]

Når lingvisten kommer til den konklusjonen må vedkommende ha antatt at brevet var skrevet med beste hensikt om å gjøre sitt beste forsøk på å skrive korrekt norsk, noe som selvsagt ikke er tilfelle da det enkelt vil inkriminere en mistenkt.

Stoler mer på de som faktisk jobber med innvandrere som sier at dette ikke henger på greip. 

[Comma Chameleon]

0laf skrev (46 minutter siden):

Jeg kan ikke helt se hvordan politiets lingvister har kommet til at dette er skrevet av noen som ikke har skandinavisk som morsmål, men de er trolig like inkompetente som politiet ?

Dette er nok ikke eksakt vitenskap dette, og konklusjonen kommer nok utifra bakgrunnen deres og hvilket utgangspunkt de jobber utifra.

kim_InnleggNO skrev (33 minutter siden):

Når lingvisten kommer til den konklusjonen må vedkommende ha antatt at brevet var skrevet med beste hensikt om å gjøre sitt beste forsøk på å skrive korrekt norsk, noe som selvsagt ikke er tilfelle da det enkelt vil inkriminere en mistenkt.

Stoler mer på de som faktisk jobber med innvandrere som sier at dette ikke henger på greip. 

Jeg er helt enig med deg! Det virker for meg veldig sannsynlig at det er noen med enten veldig gode kunnskaper innen skandinaviske språk eller har et av de som morsmål. Og så velger de å skrive feil på denne måten for å i alle fall begrense sjansen for å bli tatt litt. Synes det gir helt mening og noe de aller fleste burde gjort om de skulle skrevet trusselbrev.

[Gouldfan]

Jeg som har utenlandsk kone, kan bekrefte at skriftlig og grammatiske feil i skrift er det som er tydeligst å ferske.

Du kan leve bra mange år i Norge og Sverige og bomme på det skriftlige språket.

Min kone som har bodd i Norge og Sverige i mange år skriver svensk med norske feil.. Hun snakker greit svensk, men skriftspråk og skriftlig gramatikk er ikke helt der ennå.

Mer enn det, jeg som er norsk tror jeg klarer å skrive svensk, men jeg kan ikke det. Mange steder blir det helt tullete.

Men med Google translate så ser jeg alle feil og Norsk oversettes enkelt til svensk. Dette gjør jeg på formelle brev, og da ser jeg også når google krøller til. Vi kan jo mye svensk, men er lett å glemme det akkurat når du skriver.

Det spesielle er at personen som skrev brevet, UMULIG kan være Krypto valuta eksperten. For han tror jeg mestrer google translate perfekt, sannsynligvis har han et betalt rått IT oversettelses program.

 

[Cascada81]

0laf skrev (1 time siden):

Politiet har hatt lingvister som har analysert brevet, som har kommet frem til at brevet ikke er skrevet av noen med skandinavisk som morsmål.
 

https://www.dagbladet.no/nyheter/trusselbrevet-sprakdetaljen-politiet-avslorte/72523277

En dansk ekspert, samt en norsklærer VG har snakket med, mener dog at forfatteren av brevet trolig kan skrive flytende norsk, men med vilje har forsøkt å få det til å fremstå som om det er skrevet av noen som ikke kan mye norsk.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wPae4G/trusselbrev-forsker-det-er-skrevet-feil-norsk-med-vilje


For meg personlig ser det også ut som noen som skriver bra norsk har skrevet dette, som har konstruert skrivefeil i et forsøk på å få det til å fremstå som om de er utenlandske.

Jeg kan ikke helt se hvordan politiets lingvister har kommet til at dette er skrevet av noen som ikke har skandinavisk som morsmål, men de er trolig like inkompetente som politiet ?

Jeg kan heller ikke fatte at politiets lingvister kan konkludere slik de gjør. Den inkonsekvente rekkefølgen av verbal og subjekt i leddsetninger er alene en faktor som legger stor tyngde til at brevskriver behersker et av de skandinaviske språkene på et høyt nivå. Mange av innvandrerne fra ikke-nordiske land, også de som har bodd i Norge i tiår, sliter med syntaksen på dette området, og den er stort sett noe man kan eller ikke kan. Inkonsekvent bruk her er en sterk indikasjon på at man kan, men at det er gjort forsøk på å lage en form for aksent i språket.

[Aiven]

Cascada81 skrev (3 timer siden):

Jeg kan heller ikke fatte at politiets lingvister kan konkludere slik de gjør. Den inkonsekvente rekkefølgen av verbal og subjekt i leddsetninger er alene en faktor som legger stor tyngde til at brevskriver behersker et av de skandinaviske språkene på et høyt nivå. Mange av innvandrerne fra ikke-nordiske land, også de som har bodd i Norge i tiår, sliter med syntaksen på dette området, og den er stort sett noe man kan eller ikke kan. Inkonsekvent bruk her er en sterk indikasjon på at man kan, men at det er gjort forsøk på å lage en form for aksent i språket.

Jeg betviler at dette er en så pålitelig indikator som du later til å mene. Jeg behersker endel ulike skriftspråk. I bibelhebraisk og koinegresk har man ingen bestemt rekkefølge for subjekt og verbal - man har kun tendenser. Siden subjektet alltid har en egen nominalform i koinegresk, er det ikke noe spesielt behov for å plassere subjektet et spesielt sted i setningen - man ser uansett hva subjektet er ut ifra nominalformen og det blir mer opp til den enkelte skribent. Ofte settes "de viktigste orda" først, for å legge trykk på dem.

Jeg regner derfor med at dette vil variere mye mellom også andre språk - mønsteret i morsmålet, eller fravær av mønster, vil rimeligvis påvirke hvordan man skriver norsk. Jeg tviler ikke på at endel språk vil tendere til å gi unorske mønstre, men som påpekt, enkelte språk, muligens mange, har ikke faste mønstre for verbal og subjekt.

Edit: Videre vil språket også rimeligvis påvirkes av de menneskene man omgås med, det er ikke gitt at man får "god norsk struktur", selv om man oppholder seg i Norge, dersom man primært snakker norsk med andre utlendinger.

Endret 7. juni 2020 av Aiven

[Comma Chameleon]

Gouldfan skrev (18 timer siden):

Det spesielle er at personen som skrev brevet, UMULIG kan være Krypto valuta eksperten. For han tror jeg mestrer google translate perfekt, sannsynligvis har han et betalt rått IT oversettelses program.

Da tar du utgangspunkt i at man ønsker å skrive perfekt. Å skrive feil med vilje kan være en taktikk for å skjule identiteten.

[Gouldfan]

Om personen eller gruppe hadde kunnskap ganske detaljert om hvordan man lurer systemet og markedet med monero kjøp og tilogmed et EGET språk med monero transaksjoner så er det Tvilsomt om de er så dumme at de ikke bruker Google translate.

Jeg kommer da til to slutsatser, enten er drapsmann kriminell innvandrer som er så dum, ellers også gjør de det med hensikt for å kaste mistanke mot Hagen

Politiet møtte Hagen i uniformert politi selvom kidnapperne sa de drepte Kona om de så politiet.

Mulig Hagens feil er at han gjorde det riktige og kontaktet politiet.

Hva bevis Politiet har mot hagen vet jeg ikke annet enn at den bekjente spurte om Krypto på nett, var det spesielt Monero eller var det generelt Krypto. Fyren drev business med Krypto og er muligens at han hadde noe svarte penger eller ville skjule business..

Jeg har ikke sett bevis ennå, mulig politi har en sak, men sånn det ser ut så lukter det justismord lang vei, det er alltid ektemannen right?

Ring Sherlock Holmes

[Uderzo]

13 innlegg er fjernet fra tråden pga OT, tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[Gouldfan]

Comma Chameleon skrev (2 timer siden):

Da tar du utgangspunkt i at man ønsker å skrive perfekt. Å skrive feil med vilje kan være en taktikk for å skjule identiteten.

Vel, å villede kan likeså gjerne være kidnapperne, akkurat som en eventuell Hagen gjeng.

[Svein M]

Alt tyder på at hun er bortført og at Tom Hagen er uskyldig (ut fra den info som har stått i avisen, men ny info kan endre på dette).

Endret 8. juni 2020 av Svein M

[Emile the rat]

Svein M skrev (10 timer siden):

Alt tyder på at hun er bortført og at Tom Hagen er uskyldig.

Alt?

Etter min mening er det ganske mye som tyder på at han står bak og er skyldig. Så det kommer veldig an på øyet som ser.

Ingen her har fasiten, så synes det er litt rart med alle i tråden her som skal være så skråsikker på det ene- og det andre. Husk at politiet fremdeles sitter på mye informasjon som ikke er offentliggjort

Endret 8. juni 2020 av Emile the rat

[DukeRichelieu]

Det er sannelig mange i tråden som har gitt avkall på sitt livs kall som etterforskere til fordel for andre yrker. Mange dyktige etterforskere her!

[Heatsink]

On 6/5/2020 at 8:57 PM, Comma Chameleon said:

Ifølge VG så er dette hele trusselbrevet

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e83lv9/loerenskog-saken-her-er-hele-trusselbrevet

Jeg vet papiret angivelig kom fra Clas Ohlson, men er det noen som vet noe om MIC-en på de printede arkene? Jeg kan ikke finnne noe om det. (de små gule prikkene som identifiserer printeren som er brukt)

Endret 8. juni 2020 av Heatsink

[Emile the rat]

Åsted Norge skal gå gjennom Anne Elisabeth Hagen saken neste mandag.

Det kan bli interessant. Basert på dette, og det som kom frem i 21 nyhetene i dag tror jeg politiet er nærme en løsning enn vi tror.