Tom Hagen-saken: Milliardær-kone bortført

[Wer2w]

For en glitch! Hytteturen er avlyst..Oppringninger som er slettet. Ikke noen fysiske spår i forsvinningen. Telefoner som er så gamle at de er nesten ikke er spårbare. Pengeoverføringer som ikke er spårbare. Jeg har hvert fall sluttet og tenke teorier i denne saken. 

For en glitch..

Endret 19. mai 2020 av Wer2w

[Wer2w]

En ting jeg tenker på er med digitala spår. Kan det bli som med DNA? Att de en dag kommer at kunne spåre bitcoin. Hele veien fra avsender til alle steder den har blitt brukt. Er det umulig? 

[Gjest Slettet+9817234]

TH er en intelligent systematiker. Hvis han skulle planlagt og stått bak ugjerningen, ville han kanskje gjort det slik:

1. Kontakte noen som kan utføre ugjerningen på en allerede planlagt utenlandsreise. Han har da alibi for reisen.

2. Ingen digitale spor, helt enkelt fordi ingen kommunikasjon forgår digitalt.

3. TH selv holdes uvitende om tid og sted, slik vil hans gjøremål den dagen være av den ordinære dagligdagse typen som ikke gir grunn til mistanke. Husk at et vanntett alibi gjerningsdagen, hvor alt kan forklares, i seg selv er mistenkelig, fordi våre aktiviteter sjelden er planlagt eller kan dokumenteres til minste detalj. Av denne grunn er det vanskelig å planlegge for et troverdig alibi.

4. Betaling skal politiet selv uvitende sørge for, ved at det utbetales en sum hver gang det opprettes kontakt med bakmennene. TH utbetaler også 1 million euro bevitnet og muligens under bistand fra politiet. Slik finnes det ingen mistenkelige pengetransaksjoner hverken før eller etter forsvinningen.

Dermed er det ingen forbindelse å finne mellom TH og bakmennene. Alle mistenkeligheter som finnes i THs bevegelser og gjøremål, er blindspor. Saken kan bare oppklares dersom bakmennene kan avsløres på andre måter. Selv da vil det være nær umulig å dømme TH på en eventuell påstand fra bakmennene om at TH var oppdragsgiver. Ingen spor finnes og ingen motiv.

Endret 19. mai 2020 av Slettet+9817234

[Psykake]

Miri skrev (23 minutter siden):

TH er en intelligent systematiker. Hvis han skulle planlagt og stått bak ugjerningen, ville han kanskje gjort det slik:

1. Kontakte noen som kan utføre ugjerningen på en allerede planlagt utenlandsreise. Han har da alibi for reisen.

2. Ingen digitale spor, helt enkelt fordi ingen kommunikasjon forgår digitalt.

3. TH selv holdes uvitende om tid og sted, slik vil hans gjøremål den dagen være av den ordinære dagligdagse typen som ikke gir grunn til mistanke. Husk at et vanntett alibi gjerningsdagen, hvor alt kan forklares, i seg selv er mistenkelig, fordi våre aktiviteter sjelden er planlagt eller kan dokumenteres til minste detalj. Av denne grunn er det vanskelig å planlegge for et troverdig alibi.

4. Betaling skal politiet selv uvitende sørge for, ved at det utbetales en sum hver gang det opprettes kontakt med bakmennene. TH utbetaler også 1 million euro bevitnet og muligens under bistand fra politiet. Slik finnes det ingen mistenkelige pengetransaksjoner hverken før eller etter forsvinningen.

Dermed er det ingen forbindelse å finne mellom TH og bakmennene. Alle mistenkeligheter som finnes i THs bevegelser og gjøremål, er blindspor. Saken kan bare oppklares dersom bakmennene kan avsløres på andre måter. Selv da vil det være nær umulig å dømme TH på en eventuell påstand fra bakmennene om at TH var oppdragsgiver. Ingen spor finnes og ingen motiv.

Meget godt oppsummert hvis TH har planlagt dette i så stor detalj. 

[Subara]

Ja, kanskje han er involvert og samtidig vet et minimum om saken. Slik kunne han ringe kona om planlegging av hyttetur gjennom hele dagen uten å bry seg om klokkeslettene og avlysningen.

Men virker rart at han sletter de to første samtalene til kona. Forsvarer mener han kan for lite om mobiltelefoner til å ha slettet meldingene, så det kan ha skjedd ved en feiltagelse.

Og så var det dette med å overlate viktige oppgaver til andre, siden han skal være en mann som liker å ha kontroll. Og motivet. Var han så lei av kona si? Det virker det ikke som folk rundt dem har lagt merke til.

TH kommer hjem til tomt hus og ringer til politiet ca. en 1/2 time etter at han har funnet trusselbrevet, på tross av at det står han vil bli drept hvis han kontakter politiet. Merkelig det ikke er Anne Elisabeth som risikerer å bli drept, er hun ikke hovedpersonen i saken? Hagen har likevel ikke tid til å vente på en politibil i sivil, så han drar bortom bensinstasjonen i nærheten for å møte politifolk i full politiuniform på høylys dag. Tøff kar! Eller kanskje han tror telefonen hans er avlyttet?

 

 

[Gjest Slettet+9817234]

Det mest besynderlige er likevel at det aldri kom livsbevis, og bakmennene viste liten interesse i å få penger utbetalt. En så grundig og profesjonelt utført forsvinning - politiets skarpeste hoder verden over har vært involvert i etterforskningen, og alle bare måper, utførelsen og sletting av spor er makeløs - hvordan kunne kidnapperne være så bakpå i sluttspurten? Dette rimer ikke. Politiet stusset tidlig på om dette var en reell kidnapping på grunn av manglende interesse fra kidnapperne. Profesjonaliteten for øvrig gjør det sannsynlig at noe gikk galt: Kidnappingen var reell, så skjedde det et uhell hvor AE mistet livet. Nå var de ikke bare kidnappere, men drapsmenn. Planen måtte legges om. Jo mer de kommuniserer med TH eller politiet, jo større risiko for å bli avslørt. De hadde mistet forhandlingskortet, AE, å få ut penger var derfor usannsynlig, nå gjaldt det å ligge lavt i terrenget og ikke involvere seg noe mer.

Endret 19. mai 2020 av Slettet+9817234

[Subara]

Interessant med forklaringen/påstanden om at det kan ha skjedd en ulykke underveis og deretter har kontakten blitt brutt. Det betyr at Hagen ikke har noe med forsvinningen å gjøre, hvis jeg konkluderer riktig.

Endret 19. mai 2020 av Subara

[Theo343]

16 hours ago, kim_InnleggNO said:

Han kan jo bare endre forklaringen på hvorfor han alibi-ringte i 10-tiden, ikke verre enn det. 

Og hvis han var bekymret etter å ikke få svar i 10 tiden, hvorfor venter han helt til 14 med å dra hjem å sjekke?

[AnonymBruker_1]

2 minutes ago, Theo343 said:

Og hvis han var bekymret etter å ikke få svar i 10 tiden, hvorfor venter han helt til 14 med å dra hjem å sjekke?

Det kan du si, men om premisset er at han vet hun blir tatt, så er det dumt å ringe kl 10 når han vet han ikke får svar. 

[Theo343]

5 hours ago, Miri said:

Det mest besynderlige er likevel at det aldri kom livsbevis, og bakmennene viste liten interesse i å få penger utbetalt. En så grundig og profesjonelt utført forsvinning - politiets skarpeste hoder verden over har vært involvert i etterforskningen, og alle bare måper, utførelsen og sletting av spor er makeløs - hvordan kunne kidnapperne være så bakpå i sluttspurten? Dette rimer ikke. Politiet stusset tidlig på om dette var en reell kidnapping på grunn av manglende interesse fra kidnapperne. Profesjonaliteten for øvrig gjør det sannsynlig at noe gikk galt: Kidnappingen var reell, så skjedde det et uhell hvor AE mistet livet. Nå var de ikke bare kidnappere, men drapsmenn. Planen måtte legges om. Jo mer de kommuniserer med TH eller politiet, jo større risiko for å bli avslørt. De hadde mistet forhandlingskortet, AE, å få ut penger var derfor usannsynlig, nå gjaldt det å ligge lavt i terrenget og ikke involvere seg noe mer.

Dette har man spekulert i siden man fikk høre kommunikasjonen stilnet.

Endret 19. mai 2020 av Theo343

[0laf]

Miri skrev (5 timer siden):

Det mest besynderlige er likevel at det aldri kom livsbevis, og bakmennene viste liten interesse i å få penger utbetalt. En så grundig og profesjonelt utført forsvinning - politiets skarpeste hoder verden over har vært involvert i etterforskningen, og alle bare måper, utførelsen og sletting av spor er makeløs - hvordan kunne kidnapperne være så bakpå i sluttspurten? Dette rimer ikke. 

Mnja, det sto vel i brevet at dersom Hagen kontaktet politiet, ville hun bli drept, og at de hadde han under oppsyn.

Han kontaktet likevel politiet, det er nok flere som hadde gjort det, men de møtte han på en bensinstasjon rett i nabolaget ... i full uniform, bare kort tid etter kidnappingen.

Det kan vel være hun var drept allerede da?

Kidnapperne, uansett hvem det var, viste ikke liten interesse, de forsøkte å få ut penger i starten, men politiet anså kommunikasjonsformen for uegnet, så ba de sende en e-post i stedet.

Samtidig møtte politiet opp å gjorde undersøkelser i og rundt boligen til Hagen, riktignok i sivilt, de gikk også rundt i nabolaget å snakket med naboer, som visst nok fikk "munnkurv"?

Dette er det du kaller "politiets skarpeste hoder", Brøske ser jo ut som om han har falt ned fra en nøkkelost på pressekonferansene, og man undres litt på om han har svekkede sjelsevner, men det er mulig han egentlig er lynskarp og politiets beste?

Endret 19. mai 2020 av 0laf

[AnonymBruker_1]

Hva er statistikken i kidnappinger som varer lenger enn 24 timer? Hvor ofte er det forhandlinger som gjør at den kidnappede kommer trygt hjem? 

[Gjest Slettet+9817234]

0laf skrev (31 minutter siden):

Dette er det du kaller "politiets skarpeste hoder",

Jeg tenker på FBI, Scotland Yard, Bundeskriminalamt, ..., som fulgte med på transaksjonene og brukte alle sine verktøy til å spore motparten. De lyktes ikke, som vi vet. Sporene er skjult med en dyktighet de aldri har sett før, derfor vekker saken interesse i de aller beste spanermiljøene.

[AnonymBruker_1]

12 minutes ago, Miri said:

Jeg tenker på FBI, Scotland Yard, Bundeskriminalamt, ..., som fulgte med på transaksjonene og brukte alle sine verktøy til å spore motparten. De lyktes ikke, som vi vet. Sporene er skjult med en dyktighet de aldri har sett før, derfor vekker saken interesse i de aller beste spanermiljøene.

Det er en egenskap ved Monero, ikke motparten. 

[Gjest Slettet+9817234]

kim_InnleggNO skrev (54 minutter siden):

Det er en egenskap ved Monero, ikke motparten. 

Flere typer kryptovaluta er brukt, og den som ble brukt til kommunikasjon den første tiden, klarte politiet å spore motparten til. Det var bare det at motparten var en uskyldig sørlending som hadde vært utsatt for ID-tyveri. Det var hans epost som var brukt til å registrere kontoen bak valutaen.

Motpartens kunnskap innen teknologi beskrives som ekstraordinær. Det samme gjelder evnen til å skjule spor.

 

[Nimrad]

0laf skrev (1 time siden):

men de møtte han på en bensinstasjon rett i nabolaget ... i full uniform, bare kort tid etter kidnappingen.

Har du kilde på det?

0laf skrev (1 time siden):

så ba de sende en e-post i stedet.

Hvordan skulle de få til det? Det var jo kun mulig å kommunisere ved hjelp av predefinerte beskjeder?

[Subara]

0laf skrev (1 time siden):

Mnja, det sto vel i brevet at dersom Hagen kontaktet politiet, ville hun bli drept, og at de hadde han under oppsyn.

Han kontaktet likevel politiet, det er nok flere som hadde gjort det, men de møtte han på en bensinstasjon rett i nabolaget ... i full uniform, bare kort tid etter kidnappingen.

Det kan vel være hun var drept allerede da?

Det er nærliggende å tro. En stor risiko å ta.

Han fremstår som en planleggingens mann helt inn i de minste detaljene, men når det virkelig gjelder, så handler han i affekt.

 

[0laf]

Nimrad skrev (2 timer siden):

Har du kilde på det?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kJOkv9/slik-var-politiets-foerste-moete-med-tom-hagen
 

Sitat

 

Etterforskningsleder Tommy Brøske bekrefter for første gang hvordan møtet med Tom Hagen foregikk den dagen hans kone angivelig ble kidnappet. 

– Det er riktig at politiet møtte Tom Hagen på den lokale bensinstasjonen med en uniformert patrulje.
Utover at dette var en vurdering som ble tatt på bakgrunn av informasjonen som var tilgjengelig, har vi ingen ytterligere kommentarer til dette nå, sier Brøske til VG. 

VG får opplyst fra uavhengige kilder at Tom Hagen selv har gitt uttrykk for at han reagerte med forundring på at politiet dukket opp i uniformert kjøretøy.

 

Jeg antar at dette stemmer?

 

Nimrad skrev (2 timer siden):

Hvordan skulle de få til det? Det var jo kun mulig å kommunisere ved hjelp av predefinerte beskjeder?

Dette var etter at saken var kjent i mediene, det var på en pressekonferanse, men når jeg tenker meg om tror jeg det var advokat Holden som ba om livstegn på en annen platform, og politiet fulgte opp med å uttale at Monero var uegnet som kommunikasjonsplatform osv. Noe senere fikk Holden en e-post fra "kidnapperne".

Endret 19. mai 2020 av 0laf

[Nimrad]

0laf skrev (8 minutter siden):

Dette var etter at saken var kjent i mediene, det var på en pressekonferanse, men når jeg tenker meg om tror jeg det var advokat Holden som ba om livstegn på en annen platform, og politiet fulgte opp med å uttale at Monero var uegnet som kommunikasjonsplatform osv. Noe senere fikk Holden en e-post fra "kidnapperne".

Ja, jeg vet det ble sagt til pressen, men da gir det ikke så mye mening i en setning som begynner med "i starten". J

[0laf]

Nimrad skrev (1 time siden):

Ja, jeg vet det ble sagt til pressen, men da gir det ikke så mye mening i en setning som begynner med "i starten". J

Ja, det var vel 9. januar, i starten, når det fremdeles var kontakt mellom kidnapperne og Hagen/politiet, det var vel samme dag som saken ble kjent.

Nå har det gått halvannet år, så januar 2019 var i starten.