Tom Hagen-saken: Milliardær-kone bortført

[bshagen]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

da hadde du nok ikke sittet her inne, men lagt på ei strand i Pattaya eller no

Hehe, høres ikke så ille ut spør du meg

[frohmage]

Jeg har tenkt at @bshagen har stått bak hele tiden ?

Fra Aftenposten om arrestasjonen:

Sitat

Aftenposten er kjent med at politiet opprinnelig hadde tenkt å pågripe Hagen utenfor boligen hans, men at denne planen gikk i vasken da Hagen benyttet seg av en annen utgangsdør enn han vanligvis gjør.

Hagen rakk å sette seg inn i bilen og kjøre fra Sloraveien, får Aftenposten opplyst av en kilde i Øst politidistrikt. Derfor måtte beredskapstroppen inn.

https://www.aftenposten.no/norge/i/y32lQe/hagen-barnas-bistandsadvokat-god-grunn-til-aa-spoerre-om-paagripelsen-ble-gjort-paa-den-maaten-for-aa-skremme?

Endret 1. mai 2020 av frohmage

[Theo343]

Quote

Torsdag kunne Aftenposten fortelle at politiet hentet inn sine fremste innsatsstyrker for å pågripe Tom Hagen. 70-åringen ble stanset i bilen på vei til jobb tirsdag morgen. Beredskapstroppen beordret ham ut av bilen, og han ble raskt ført vekk fra stedet.

.

Endret 1. mai 2020 av Theo343

[Wer2w]

Begynner og få litt paralleller til Hannibal Lecter når man leser VG:s siste artikkel i saken.

"System i alt og taktiker av rang" 

Hvis han er uskyldig, og de aldrig finner ut av hvem morderen er, er han dømt i folkesyn. 

De må ha noe som i stort sett beviser hans innblanding i dette. 

 

 

Endret 10. mai 2020 av Symfonisk

[Wer2w]

Og snart må jeg ringe åndenes makt. For andre gang gikk min vaskemaskin igang av seg selv, når jeg skriver inlegg i denne tråden..  ?

Noen andre som har samme opplevelser? ?

Endret 1. mai 2020 av Symfonisk

[Theo343]

49 minutes ago, Symfonisk said:

Og snart må jeg ringe åndenes makt. For andre gang gikk min vaskemaskin igang av seg selv, når jeg skriver inlegg i denne tråden..  ?

Noen andre som har samme opplevelser? ?

Smartvaskemaskin med 5G modem? ?

Endret 1. mai 2020 av Theo343

[0laf]

VG skriver i dag :
 

Sitat

VG får opplyst at jakten på Tom Hagens notatbøker har vært en del av den hemmelige etterforskningen av den nå drapssiktede 70-åringen.

Ifølge VGs opplysninger har politiet blitt kjent med følgende:

Tom Hagen har gitt uttrykk for å være er en systematiker og taktiker av rang. Et av hjelpemidlene er hans egne notatbøker, der han daglig har skrevet ned sine tanker og strategier. 

https://www.vg.no/nyheter/i/P9Jvd5/opplysninger-til-vg-politiet-jaktet-tom-hagens-notatboeker

Det stemmer liksom ikke helt å være systematiker og taktiker av rang, og så iscenesette en kidnapping som vil føre til tidenes etterforskning og som enhver idiot ville forstått at de selv umiddelbart ble hovedmistenkt når kona forsvant på denne måten.

Dersom han var taktiker av rang, så ville han tatt med kona på båttur, å sagt hun falt overbord, for så å aldri bli funnet igjen, ikke stilt i stand en kidnapping med amatørmessig kommunikasjon over diverse nettplatformer, lagt igjen skoavtrykk, papir og annet bevis.
Om noe, så tyder vel de notatbøkene på at han er uskyldig, og dersom han er skyldig, og slik en fantastisk taktiker, så ville han aldri skrevet ned "kidnappingsplanen" i en notatbok.

Endret 1. mai 2020 av 0laf

[Wer2w]

Theo343 skrev (14 minutter siden):

Smartvaskemaskin med 5G modem? ?

Ariston. Super Silent. 

Synes ikke den er super silent akkurat nå da ? Drar ut kabelen fra vegg før jeg skriver en teori til.

Endret 1. mai 2020 av Symfonisk

[0laf]

PST har tatt kontroll over vaskemaskinen din, driver hemmelig ettervasking.

[AnonymBruker_1]

50 minutes ago, 0laf said:

VG skriver i dag :
 

https://www.vg.no/nyheter/i/P9Jvd5/opplysninger-til-vg-politiet-jaktet-tom-hagens-notatboeker

Det stemmer liksom ikke helt å være systematiker og taktiker av rang, og så iscenesette en kidnapping som vil føre til tidenes etterforskning og som enhver idiot ville forstått at de selv umiddelbart ble hovedmistenkt når kona forsvant på denne måten.

Dersom han var taktiker av rang, så ville han tatt med kona på båttur, å sagt hun falt overbord, for så å aldri bli funnet igjen, ikke stilt i stand en kidnapping med amatørmessig kommunikasjon over diverse nettplatformer, lagt igjen skoavtrykk, papir og annet bevis.
Om noe, så tyder vel de notatbøkene på at han er uskyldig, og dersom han er skyldig, og slik en fantastisk taktiker, så ville han aldri skrevet ned "kidnappingsplanen" i en notatbok.

En lang nok indisierekke vil hjelpe godt i en rettsak. F.eks statistiske avvik på datoer politiet er interessert i. Kanskje har han ikke gjort en god nok jobb der.

En mann vil alltid være hovedmistenkt uansett når kona dør unaturlig. At hun dør på en båttur, mens han overlever er ikke noe mer troverdig enn kidnapping av milliardærkone. Mistanken må han leve med uansett hvordan hun dør.

Det er rimelig klart at han ikke har gjort det alene om han er skyldig. Sannsynligvis uaktuelt for han å drepe hun selv eller være tilstede.

Kan tenke meg en tredje person ønsket å jobbe i fred og privat, og det er begrenset hvor du klarer å få en gammel dame til å dukke opp. Vedkommende driter i noen spor etter sko papir osv som allerede ikke er sporbare tilbake siden han tross alt er proff. Han er også over svenskegrensa og kvitter seg med alt før politiet har fått beskjed. Det var heller ikke uvanlig at håndverkere jobbet der, så en ny bil er ikke spesielt der. 

Kanskje var avtalen at pengekravet skulle virke troverdig, men for morder er det bortkastet tid så lenge han får pengene. Til mer kommunikasjon, til større sjanse for å bli avslørt. Og pengene kommer uansett, ellers blir TH neste som forsvinner. 10 mill NOK høres ut som en grei betaling.

En må heller ikke glemme at dette er en mann som har tjent enorme summer pga svært høy risiko i starten, så han er definitivt risikovillig.

Endret 1. mai 2020 av kim_InnleggNO

[0laf]

kim_InnleggNO skrev (3 minutter siden):

En lang nok indisierekke vil hjelpe godt i en rettsak. F.eks statistiske avvik på datoer politiet er interessert i. Kanskje har han ikke gjort en god nok jobb der.

Man kan forhåpentligvis ikke dømme noen for drap fordi de dro hjem fra jobben litt tidligere en dag?
Jeg er litt usikker på hva du mener med "statistiske avvik", men jeg håper virkelig politiet har langt mer enn det, de skal tross alt bevise utover enhver rimelig tvil at han er skyldig.

kim_InnleggNO skrev (4 minutter siden):

En mann vil alltid være hovedmistenkt uansett når kona dør unaturlig. At hun dør på en båttur, mens han overlever er ikke noe mer troverdig enn kidnapping av milliardærkone.

Jo, det er faktisk det. Enhver "ulykke", enten det er på båttur, fjelltur eller hjemme, vil være mer troverdig enn å iscenesette en kidnapping, dersom det er Hagen som står bak, og han likevel regnet med å bli etterforsket.

[AnonymBruker_1]

38 minutes ago, 0laf said:

Man kan forhåpentligvis ikke dømme noen for drap fordi de dro hjem fra jobben litt tidligere en dag?
Jeg er litt usikker på hva du mener med "statistiske avvik", men jeg håper virkelig politiet har langt mer enn det, de skal tross alt bevise utover enhver rimelig tvil at han er skyldig.

 

Som jeg skrev, en lang nok indisierekke. Langt mer enn dagboken.

Men med avvik i dagboken mener jeg datoer politiet mener det har skjedd noe relevant for kidnappingen og sjekker det opp mot avtaler i boken som da er oppdiktet. F.eks at han alltid gjorde en (falsk) aktivitet akkurat disse dagene som ikke er sporbar, eller andre ting som en statistisk analyse kan avsløre som svært usannsynlig (gitt mange nok datoer av interesse).

 

38 minutes ago, 0laf said:

Jo, det er faktisk det. Enhver "ulykke", enten det er på båttur, fjelltur eller hjemme, vil være mer troverdig enn å iscenesette en kidnapping, dersom det er Hagen som står bak, og han likevel regnet med å bli etterforsket.

Ikke nødvendigvis når det er snakk om et "turbulent" ekteskap. Uansett så var hovedpoenget at mannen må leve med en mistanke samma hvordan det skjer. Og hvis han ikke ønsket/klarte å utføre drapet selv så er "kidnapping" et fornuftig valg spør du meg. Uansett hvor kynisk han er så ville han neppe at hun skulle lide. F.eks lurt i hun noe bedøvende på morningen så hun slapp dødsangsten (og da må liket bort).

Endret 1. mai 2020 av kim_InnleggNO

[hekomo]

debattklovn skrev (På 30.4.2020 den 11.44):

Små blodspor kan komme fra så mangt. Hun bodde i huset og kan ha blødd neseblod, skjært seg i fingern under matlaging, og lignende trivielle ting som har lagt fra seg ekstremt små blodspor. Klart, hvis de finner et stort blodspor som tyder på massiv blødning så er det jo en annen sak. 

Politiet har egne eksperter på blodspor, så det er ikke slik at de bare ser en tilfeldig blodflekk og konkluderer ut fra det. De analyserer funnene sine.

[hekomo]

Gouldfan skrev (På 30.4.2020 den 14.31):

Politiet har selv innrømmet feilen. Har vært i nyhetene. Avis tror VG måtte endre nyhetene pga dette.

Tror denne innstruksen gjelder i hele Europa... EU og i Norge også.

Leser du aviser på nett hadde du fått det med deg.

Kidnapperne med pengemotiv kan ha overvåket hjemmet i lang tid og fortsatt.

Denne instruksen med sivil politi i kidnappings saker er jo for at den kidnappede ikke skal bli drept.

Hvilken feil har de innrømmet?

Jeg ser du linker til en VG-artikkel om et tiltakskort der politiet ikke drar uniformert til åstedet, men de dro jo ikke til åstedet.

 

Endret 1. mai 2020 av hekomo

[AnonymBruker_1]

Tipper han sikter til at Hagen ble møtt av uniformert politi istedenfor sivilt da han meldte inn kidnappingen. Om han er skyldig må han ha hatt hjertet i halsen, avslørt allerede? 

Sier seg selv at de burde vært sivile gitt omstendighetene på det tidspunktet. Ingenting å vinne på å være uniformert, åstedet eller ei.

Endret 2. mai 2020 av kim_InnleggNO

[hekomo]

kim_InnleggNO skrev (49 minutter siden):

Tipper han sikter til at Hagen ble møtt av uniformert politi istedenfor sivilt da han meldte inn kidnappingen. Om han er skyldig må han ha hatt hjertet i halsen, avslørt allerede? 

Sier seg selv at de burde vært sivile gitt omstendighetene på det tidspunktet. Ingenting å vinne på å være uniformert, åstedet eller ei.

De møtte ham ikke på åstedet, som er da de helst skal være i sivilt.

[hekomo]

0laf skrev (15 timer siden):

Det stemmer jo forsåvidt med at etterforskningen var "hemmelig", som gjør at politiet har mulighet til å drive ransakelse, avlytting og en rekke andre ting, uten å måtte opplyse om det, og det betyr også at man ikke er formelt siktet under etterforskning, med andre ord, man mister alle sine rettigheter dersom politiet gjør etterforskningen "hemmelig".

Nei, man mister ikke alle sine rettigheter. Domstolen er fortsatt involvert, og siktede får en egen "hemmelig" advokat som skal ivareta siktedes interesser og rettigheter.  

0laf skrev (2 timer siden):

Det stemmer liksom ikke helt å være systematiker og taktiker av rang, og så iscenesette en kidnapping som vil føre til tidenes etterforskning og som enhver idiot ville forstått at de selv umiddelbart ble hovedmistenkt når kona forsvant på denne måten.

Dersom han var taktiker av rang, så ville han tatt med kona på båttur, å sagt hun falt overbord, for så å aldri bli funnet igjen, ikke stilt i stand en kidnapping med amatørmessig kommunikasjon over diverse nettplatformer, lagt igjen skoavtrykk, papir og annet bevis.

Du antar at mennesker er ufeilbarlige og at du vet nøyaktig hvordan alle menensker vil oppføre seg i enhver situasjon.

Endret 2. mai 2020 av hekomo

[0laf]

hekomo skrev (6 timer siden):

Nei, man mister ikke alle sine rettigheter. Domstolen er fortsatt involvert, og siktede får en egen "hemmelig" advokat som skal ivareta siktedes interesser og rettigheter.  

Ordningen med skyggeadvokat er sterkt kritisert nettopp fordi den strider mot grunnleggende rettigheter, mange advokater ønsker ikke å bidra til ordningen.

Vanligvis vil man automatisk få status som siktet så snart politiet starter etterfølgelse og innfører tvangsmidler, som avlytting e.l, dette fører med seg en hel del rettigheter for den siktede, som å lese egne sakspapirer, retten til å forsvare seg,, få vite hva siktelsen går ut på osv. dette er ting som er nedfelt i Menneskerettskonvensjonen, men som faller bort når siktelse ikke tas ut på grunn av hemmelig etterforskning

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1999-05-21-30/KAPITTEL_emkn-1#emkn/a6

[Theo343]

10 hours ago, 0laf said:

PST har tatt kontroll over vaskemaskinen din, driver hemmelig ettervasking.

Bare vent, snart kommer beredskapstroppen med påfølgende påtale "Vi har sett at du har bedrevet hvitvasking". ?

Endret 2. mai 2020 av Theo343

[Theo343]

10 hours ago, kim_InnleggNO said:

En lang nok indisierekke vil hjelpe godt i en rettsak. F.eks statistiske avvik på datoer politiet er interessert i. Kanskje har han ikke gjort en god nok jobb der.

En mann vil alltid være hovedmistenkt uansett når kona dør unaturlig. At hun dør på en båttur, mens han overlever er ikke noe mer troverdig enn kidnapping av milliardærkone. Mistanken må han leve med uansett hvordan hun dør.

Det er rimelig klart at han ikke har gjort det alene om han er skyldig. Sannsynligvis uaktuelt for han å drepe hun selv eller være tilstede.

Kan tenke meg en tredje person ønsket å jobbe i fred og privat, og det er begrenset hvor du klarer å få en gammel dame til å dukke opp. Vedkommende driter i noen spor etter sko papir osv som allerede ikke er sporbare tilbake siden han tross alt er proff. Han er også over svenskegrensa og kvitter seg med alt før politiet har fått beskjed. Det var heller ikke uvanlig at håndverkere jobbet der, så en ny bil er ikke spesielt der. 

Kanskje var avtalen at pengekravet skulle virke troverdig, men for morder er det bortkastet tid så lenge han får pengene. Til mer kommunikasjon, til større sjanse for å bli avslørt. Og pengene kommer uansett, ellers blir TH neste som forsvinner. 10 mill NOK høres ut som en grei betaling.

En må heller ikke glemme at dette er en mann som har tjent enorme summer pga svært høy risiko i starten, så han er definitivt risikovillig.

Gjelder det samme når mannen dør? Det er mange spreke menn som dør av hjerteinfarkt hjemme tidlig i 50 åra.

Blir hun da mistenkt eller er hjerteinfarkt (noe som kan fremprovoseres på et utall måter) noe man  ikke bruker ressurser på?

Endret 2. mai 2020 av Theo343