Tom Hagen-saken: Milliardær-kone bortført

[Mr.M]

https://www.vg.no/spesial/2019/direkte-akershus/siste/vgtv/169525?utm_source=vgfront&utm_content=row-1

 

reell kidnapping, eller "an inside job"? 

 

Kanskje ufint å spekulere, men er visse ting som synes merkelige i denne saken. Bla. at ektemannen angivelig skal ha søkt etter kona i et par timer før han kontaktet politiet. Samtidig leser vi at han fant et brev med krav om løsepenger når han kom hjem fra jobb, så hvorfor kaste bort tiden med å lete selv?

 

Hva er oddsen for at hun fortsatt lever?

 

 

Et moment som gjør bortføring fra hjemmet usannsynlig, er dagens DNA teknologi. Det er stor risiko for "ufrivillig" etterlate DNA selv om man vet om faren, og den risikoen tviler jeg på at noen er dumme nok til å ta i 2019. En bortføring fra offentlig/ukjent konkret gjerningssted derimot, er mye "tryggere"

 

 

 

Ville ikke profesjonelle aktører heller gått etter barn/barnebarn? Jeg er sikker på at hvis noe av forannevnte, ville det ikke foregått diskusjon om hvorvidt løsepenger skulle betales eller ei, slik det er nå. Ei kone derimot, er det større sjanse for at "ofres" av "taktiske" grunner, og sånn sett "verdiløs" fra profesjonelle kidnapperes sitt ståsted.

 

Inntil videre holder jeg for min del iallefall, flere teorier åpne fot hva som sannheten i denne saken.

 

 

 

Endret 8. mai 2020 av GiaMahan
Fletting av innlegg. I en tillegg er tittel endret av moderator.

[Camlon]

https://www.vg.no/spesial/2019/direkte-akershus/siste/vgtv/169525?utm_source=vgfront&utm_content=row-1

 

reell kidnapping, eller "an inside job"? 

 

Kanskje ufint å spekulere, men er visse ting som synes merkelige i denne saken. Bla. at ektemannen angivelig skal ha søkt etter kona i et par timer før han kontaktet politiet. Samtidig leser vi at han fant et brev med krav om løsepenger når han kom hjem fra jobb, så hvorfor kaste bort tiden med å lete selv?

 

Hva er oddsen for at hun fortsatt lever?

 

Om man får et trusselbrev som ber deg om å ikke kontakte politet, så er det ikke rart at man prøver å søke litt rundt i nabolaget. Derimot hvis han drepte henne dagen før, så gir det ingen mening å vente med å kontakte politet.

 

Det står også at de har kommunisert digitalt med kidnapperene. Dette er farlig, fordi man må være svært forsiktig for å unngå at sporet går rett tilbake til han selv. Han må også finne en måte å fjerne liket og fjerne alle DNA-spor. 

 

For samfunnet er naturligvis et barn mer verdt, men for han så er kona hans definitivt verdt 9 millioner euro. Men for å kunne overføre pengene så må de vite at hun er i livet og de har fått ingen livstegn. De ville gjort det samme om det var snakk om et barn.

[Ove38]

https://www.vg.no/spesial/2019/direkte-akershus/siste/vgtv/169525?utm_source=vgfront&utm_content=row-1

 

reell kidnapping, eller "an inside job"? 

 

Kanskje ufint å spekulere, men er visse ting som synes merkelige i denne saken. Bla. at ektemannen angivelig skal ha søkt etter kona i et par timer før han kontaktet politiet. Samtidig leser vi at han fant et brev med krav om løsepenger når han kom hjem fra jobb, så hvorfor kaste bort tiden med å lete selv?

 

Hva er oddsen for at hun fortsatt lever?

Du mener at hun har vært død i ti uker og at det hele bare er en bløff ?

Endret 10. januar 2019 av Ove38

[tigerdyr]

Kanskje ufint å spekulere, men er visse ting som synes merkelige i denne saken. Bla. at ektemannen angivelig skal ha søkt etter kona i et par timer før han kontaktet politiet. Samtidig leser vi at han fant et brev med krav om løsepenger når han kom hjem fra jobb, så hvorfor kaste bort tiden med å lete selv?

 

Ufint eller ikke avhenger av graden av grunnløse beskyldninger mot spesifikke personer. 

Endret 10. januar 2019 av tigerdyr

[Ove38]

Om man får et trusselbrev som ber deg om å ikke kontakte politet, så er det ikke rart at man prøver å søke litt rundt i nabolaget. Derimot hvis han drepte henne dagen før, så gir det ingen mening å vente med å kontakte politet.

 

Det står også at de har kommunisert digitalt med kidnapperene. Dette er farlig, fordi man må være svært forsiktig for å unngå at sporet går rett tilbake til han selv. Han må også finne en måte å fjerne liket og fjerne alle DNA-spor. 

 

For samfunnet er naturligvis et barn mer verdt, men for han så er kona hans definitivt verdt 9 millioner euro. Men for å kunne overføre pengene så må de vite at hun er i livet og de har fått ingen livstegn. De ville gjort det samme om det var snakk om et barn.

Det virker som de har sendt meldinger og ikke kryptovaluta til lommeboken.

 

https://www.reddit.com/r/Monero/comments/7kux1s/question_sending_a_message_withas_part_of_a/

[hekomo]

Et moment som gjør bortføring fra hjemmet usannsynlig, er dagens DNA teknologi. Det er stor risiko for "ufrivillig" etterlate DNA selv om man vet om faren, og den risikoen tviler jeg på at noen er dumme nok til å ta i 2019.

DNA er ikke magisk. Du trenger gjerne noe konkret, som kroppsvæsker eller hårrøtter. Hvor tenkte du de skulle finne brukbar DNA egentlig?

[Ove38]

DNA er ikke magisk. Du trenger gjerne noe konkret, som kroppsvæsker eller hårrøtter. Hvor tenkte du de skulle finne brukbar DNA egentlig?

Var det ikke på badet det hele skjedde ?

 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KvJr2X/opplysninger-til-vg-ektemannen-skal-ha-funnet-trusselbrev?utm_content=row-1&utm_source=vgfront

 

Hva gjorde de på badet ?

Endret 10. januar 2019 av Ove38

[Gjest Slettet+45613274]

Det som skurrer i mine ører er jo at kontakten med gjerningspersonene ser ut til å være sparsom. Jeg ville trodd at "poenget" deres var å få pengene, så man skulle tro de var interessert i å presse frem en transaksjon så raskt som mulig.

 

Trist er det iallefall.

[Ove38]

Det virker som om han ser mot parkeringsplassen ved 1:04 og så snur.

 

https://www.vgtv.no/video/169562/politiet-friga-film-fra-forsvinningsdagen

[Pliscin]

Utrolig trist og unødvendig sak. Provoserende at noen gjør slikt, og det viser hvor sårbare vi er. Penger er ikke alt her i livet, men mange går likevel over lik for å få tak i de. I dette tilfellet setter dem de pårørende i en så tragisk situasjon at handlingen kan ikke straffes nok.

 

Jeg tror at hun ikke kommer til å overleve. Skal de få penger, så må kommunikasjonen trappes opp, og bevis for at hun er i live må frem. Da øker jo sjansene betraktelig for at politiet kan spore opp gjerningspersonene. Og hvis de får penger, er det naivt å tro at hun blir løslatt. Hun sitter nok på alt for mye informasjon som kan lede til at gjerningspersonene bli tatt, til at de tar sjansen på å løslate henne. Det er en tap-tap situasjon for begge parter i mine øyne. Spesielt når saken er overlatt til politiet, og har nådd offentligheten. De snakket gebrokkent norsk, så det tyder på at det er utlendinger som står bak, kanskje folk uten oppholdstillatelse som ikke har noe å tape. Håper på det beste for henne og hennes pårørende.

Endret 10. januar 2019 av Pliscin

[Camlon]

Det som skurrer i mine ører er jo at kontakten med gjerningspersonene ser ut til å være sparsom. Jeg ville trodd at "poenget" deres var å få pengene, så man skulle tro de var interessert i å presse frem en transaksjon så raskt som mulig.

 

Trist er det iallefall.

 

Det er nevnt i media at de måtte betale penger hver gang de kommuniserte med kidnapperene. Kidnapperene er derfor fornøyd selv om de ikke får løspengekravet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1kavpG/politiet-jakter-paa-moduskandidater-i-utlandet?utm_content=row-1&utm_source=vgfront

 

Jeg tror de forsto at politet hadde blitt involvert og tok derfor livet av henne. De prøvde da å få mer penger ut av han, men det fikk de ikke fordi han krevde livstegn. Siden det er ikke noe mer penger å hente, så sluttet de å kommunisere. 

Endret 10. januar 2019 av Camlon

[Ove38]

Det er nevnt i media at de måtte betale penger hver gang de kommuniserte med kidnapperene. Kidnapperene er derfor fornøyd selv om de ikke får løspengekravet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1kavpG/politiet-jakter-paa-moduskandidater-i-utlandet?utm_content=row-1&utm_source=vgfront

 

Jeg tror de forsto at politet hadde blitt involvert og tok derfor livet av henne. De prøvde da å få mer penger ut av han, men det fikk de ikke fordi han krevde livstegn. Siden det er ikke noe mer penger å hente, så sluttet de å kommunisere. 

Men det er vel fordi de ikke kan sende en melding uten at det samtidig er en kryptovaluta transaksjon, som det er gebyr på.

 

[0laf]

Det er en generaltabbe å ikke betale løsepengene.

Dersom løsepenger betales raskt, så slippes ofte offeret for kidnapping fri, målet er tross alt penger, ikke å drepe noen.

 

Det finnes selvfølgelig en viss risiko for at gjerningsmennene dreper offeret så snart de får pengene, men dersom man ikke betaler, så garanterer man jo nærmest at utfallet av saken blir lite trivelig.

 

Jeg personlig aner ikke hvordan politiet kan anbefale noe slikt?
Det beror kanskje på inkompetanse, i og med at man aldri har hatt en slik sak tidligere, eller at politiet har sett litt mye på film, eller anser en såkalt "no-consession" politikk, slik som USA kjører, å være forebyggende, altså man nekter å betale rett og slett i frykt for at slike forbrytelser vil bli mer vanlige dersom de lykkes.

Uansett, det er grusomt for familien, og jeg ønsker de all hell og lykke, men i og med at de faktisk har pengene som kreves, så er det helt uforståelig at man ikke har forsøkt å oppfylle kravene til kidnapperne, men i stedet har kontaktet politiet og nektet å betale.

[Camlon]

Men det er vel fordi de ikke kan sende en melding uten at det samtidig er en kryptovaluta transaksjon, som det er gebyr på.

 

Siden de nevner det spesifikt, så tror jeg det er snakk om vesentlig mer enn et gebyr. 

 

Jeg ser det som svært sannsynlig at de krevde en viss sum i hver transaksjon. Det er en god måte å sikre at man får noe penger, selv om løspengekravet ikke blir innfridd.

[Ove38]

Det er en generaltabbe å ikke betale løsepengene.

 

Dersom løsepenger betales raskt, så slippes ofte offeret for kidnapping fri, målet er tross alt penger, ikke å drepe noen.

 

Det finnes selvfølgelig en viss risiko for at gjerningsmennene dreper offeret så snart de får pengene, men dersom man ikke betaler, så garanterer man jo nærmest at utfallet av saken blir lite trivelig.

 

Jeg personlig aner ikke hvordan politiet kan anbefale noe slikt?

Det beror kanskje på inkompetanse, i og med at man aldri har hatt en slik sak tidligere, eller at politiet har sett litt mye på film, eller anser en såkalt "no-consession" politikk, slik som USA kjører, å være forebyggende, altså man nekter å betale rett og slett i frykt for at slike forbrytelser vil bli mer vanlige dersom de lykkes.

 

Uansett, det er grusomt for familien, og jeg ønsker de all hell og lykke, men i og med at de faktisk har pengene som kreves, så er det helt uforståelig at man ikke har forsøkt å oppfylle kravene til kidnapperne, men i stedet har kontaktet politiet og nektet å betale.

Ja men det er jo opplagt, politiets oppgave er å beskytte landets mange millionærer og milliardærer, ikke bare en milliardær. På denne måten har de lykkes med det.

 

Spock: "the needs of the many outweigh the needs of the few” 

Endret 10. januar 2019 av Ove38

[Rapdust]

Et moment som gjør bortføring fra hjemmet usannsynlig, er dagens DNA teknologi. Det er stor risiko for "ufrivillig" etterlate DNA selv om man vet om faren, og den risikoen tviler jeg på at noen er dumme nok til å ta i 2019. En bortføring fra offentlig/ukjent konkret gjerningssted derimot, er mye "tryggere"

 

Ville ikke profesjonelle aktører heller gått etter barn/barnebarn? Jeg er sikker på at hvis noe av forannevnte, ville det ikke foregått diskusjon om hvorvidt løsepenger skulle betales eller ei, slik det er nå. Ei kone derimot, er det større sjanse for at "ofres" av "taktiske" grunner, og sånn sett "verdiløs" fra profesjonelle kidnapperes sitt ståsted.

 

Inntil videre holder jeg for min del iallefall, flere teorier åpne fot hva som sannheten i denne saken.

 

Jeg har ikke noe problem med å tenke gjennom ulike syke tanker, for eksempel hjelper det meg mye i hverdagen å begynne hver dag ved først av alt å tenke at jeg skal dø en dag. Vri det til noe positivt her og nå.

 

Hvis jeg skal tenke sykt om det du skriver, så vil jeg påpeke det du nevner at "profesjonelle ville kidnappet barn/barnebarn". Det ville de overhodet ikke. Det ville være mye vanskeligere for meg å drepe et barn enn en, la oss for sammenhengens skyld si en "gammel, rik, bortskjemt kjerring".

 

Videre skriver du at det ville vært bedre å kidnappe fra et offentlig sted. Det sier seg selv at det ikke ville vært. Det beste stedet er i hjemmet hvor man er intetanende og i trygge omgivelser og ute av offentlighetens oppmerksomhet, både i forhold til forbipasserende og diverse kameraer, men også med tanke på hvor personen måtte ha gitt beskjed om at de befinner seg til bekjente. 

 

Det eneste jeg ser du har rett i, må være det retoriske spørsmålet du stiller: "Hvorfor lete etter kjerringa i to timer, hvis det ligger en lapp man allerede har lest hvor det står at hun er kidnappet?". Og da kan det jo hende at det var ektemannens tanke også, at dette måtte være en spøk, kanskje fra hennes side?

 

Uansett så legger jeg merke til at det er visse personer med visse politiske oppfatninger som automatisk antar at dette er en falsk kidnapping, til det har jeg vel kanskje bare å si at man gjerne projiserer ens egne tanker gjennom andre?

Endret 10. januar 2019 av Rapdust

[Taurean]

Hvis han har noe sans for fornuft, så betaler han, men sporer dem opp og får fjernet hele den kriminelle banden fra jordens overflate. Med dagens sporingsteknologi, folk kan jo spores ned til 3 meters omkrets, burde være mulig å få ordnet noe.

[0laf]

Ja men det er jo opplagt, politiets oppgave er å beskytte landets mange millionærer og milliardærer, ikke bare en milliardær. På denne måten har de lykkes med det.

 

Spock: "the needs of the many outweigh the needs of the few” 

 

Ja, det er jo det jeg skriver, en såkalt "no-consession" politikk, slik som USA fører.

 

En slik politikk betyr at man velger å ikke betale fordi det vil bety at forbrytelsen lykkes, og risikoen for flere lignende forbrytelser øker.

Dette er noe staten, som oftest i form av politiet, må ta hensyn til.

 

For familien derimot, som helt tydelig har både penger og muligheter til å betale, så ville det smarteste vært å betale dersom man ønsker offeret tilbake uskadet, ettersom risikoen for negativt utfall er større ved å ikke betale.

 

Uansett, nå har de ikke betalt løsepengene, og kontaktet politiet i stedet, så det toget har gått, så får vi se hvordan det hele ender?

[Mr.M]

 

 

 

kanskje et naivt spørsmål men, -selv om opplegget er anonymisert, vil man ikke kunne (med rettskjennelse) hente ut IP-adresser til de som har vært på websiden på de aktuelle tidspunkt å kommunisert med meldinger/transaksjoner? Den aktuelle serveren er lokalisert i Frankrike ifølge Whois, og det er jo ikke en uoversiktelig bananrepublikk for å si det sånn.

 

https://who.is/whois/getmonero.org

[Bakitafrasnikaren]

kanskje et naivt spørsmål men, -selv om opplegget er anonymisert, vil man ikke kunne (med rettskjennelse) hente ut IP-adresser til de som har vært på websiden på de aktuelle tidspunkt å kommunisert med meldinger/transaksjoner? Den aktuelle serveren er lokalisert i Frankrike ifølge Whois, og det er jo ikke en uoversiktelig bananrepublikk for å si det sånn.

 

https://who.is/whois/getmonero.org

 

Man trenger aldri bruke getmonero.org. Det eneste kidnapperne trenger for å sende en beskjed, er å publisere transaksjonen sin til et fåtall noder i nettverket på vilkårlige steder i verden. Én node kan godt vise seg å være nok. Det eneste de trenger for å lese en beskjed, er å sende en spørring til en vilkårlig node i verden for å få en oppdatert blokkjede. Det samme gjelder for å sjekke om de har mottatt løsepengesummen.

 

(Jeg er ikke 100 % stø i Monero, men jeg bruker antagelser fra Ethereum og Bitcoin som jeg er rimelig sikker på stemmer)