Flyalarmen er fra krigens dager: I dag uler den igjen

[inaa]

Derfor har vi fortsatt flyalarm.

Flyalarmen er fra krigens dager: I dag uler den igjen

[XIFXEGLO]

Det første som i dag vil skje dersom det blir bruk for flyalarmen er at Internett vil slutte å fungere.

 

Hvis, f.eks, de sitter på beredskapsenteret med VPN inn mot en hovedsentral til nødnettet, fungerer den linken når internett går ned?

 

Fungerer nødnettet dersom internett går ned? Fungerer DAB?

[3FKY9EYR]

Siden 1990-tallet har det vært støtte for SMS gruppesendinger ut fra basestasjoner. Dette sier litt om beslutningsevnen hos de som har ansvar for denne antikvariske tjenesten.

[MultiGamerClub]

Blitt advart om alarmen tidligere, men de gangene jeg ikke har vært det. Har det vært litt skummelt, bra denne artiklen viser til at det bare er testing.

[EremittPåTur]

Det enkle er ofte det beste...

Og så har vi alle de som tror at dersom alt er nytt og avansert så gjør det jobben bedre.
Beredskap betyr at man har backup systemer som funker også når det som er nytt og fancy, og som vi for all del gjerne må ha til det daglige (missforstå meg rett), ikke funker lenger.

 

Og Cell Broadcasting har vel eksistert fra dag en så det er rart at det ikke er tatt i bruk enda.

Endret 9. januar 2019 av EremittPåTur

[Pop]

Det første som i dag vil skje dersom det blir bruk for flyalarmen er at Internett vil slutte å fungere.

 

Hvis, f.eks, de sitter på beredskapsenteret med VPN inn mot en hovedsentral til nødnettet, fungerer den linken når internett går ned?

 

Fungerer nødnettet dersom internett går ned? Fungerer DAB?

??

Nødnett har ikke noe med internett å gjøre. Det er et separat radionett.

Hva er det du kaller internett? All kabling i landet? Fordi om noen kutter forbindelsen på svenskegrensa eller på kysten over til England, så vil nasjonale linjer fortsatt kunne brukes. Internetts design åpner for ruting der det er mulig når standardnoder faller ut. 

Hva har DAB med dette å gjøre? Ta en ting om gangen. Kommersielle radiofrekvenser er avhengig av radiosendere plassert rundt om, som ikke er de samme senderne som håndterer nødnett.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Fungerer nødnettet dersom internett går ned? Fungerer DAB?

DAB funker i seg selv. Dog er faren at man etterhvert legger opp til billige måter å få signaler frem til sendere - da er fort risikoen for å bruke internett tilstede.

Siden 1990-tallet har det vært støtte for SMS gruppesendinger ut fra basestasjoner. Dette sier litt om beslutningsevnen hos de som har ansvar for denne antikvariske tjenesten.

Jeg ser ikke hvordan du kan nå samtlige personer i et ved hjelp av SMS. Du når nok telefonene på den måten, men ikke nødvendigvis folk.

 

Det "antikvariske" er vel heller at langt fra alle lenger har umiddelbar tilgang på radio/DAB lenger. Så signalet "lytt på radio" kan være noe fåfengt. Når signalet engang blir brukt reellt kan man anta at fientlige styrker allerede har satt internett ut av drift, så nettradio og denslags er antageligvis til liten nytte.

Endret 9. januar 2019 av Slettet-Pqy3rC

[3FKY9EYR]

 

Fungerer nødnettet dersom internett går ned? Fungerer DAB?

DAB funker i seg selv. Dog er faren at man etterhvert legger opp til billige måter å få signaler frem til sendere - da er fort risikoen for å bruke internett tilstede.

Siden 1990-tallet har det vært støtte for SMS gruppesendinger ut fra basestasjoner. Dette sier litt om beslutningsevnen hos de som har ansvar for denne antikvariske tjenesten.

Jeg ser ikke hvordan du kan nå samtlige personer i et ved hjelp av SMS. Du når nok telefonene på den måten, men ikke nødvendigvis folk.

 

Det "antikvariske" er vel heller at langt fra alle lenger har umiddelbar tilgang på radio/DAB lenger. Så signalet "lytt på radio" kan være noe fåfengt. Når signalet engang blir brukt reellt kan man anta at fientlige styrker allerede har satt internett ut av drift, så nettradio og denslags er antageligvis til liten nytte.

Det er denne type argumentasjon som gjør at det ikke skjer noe.

 

En analogi: Folk ble tidligere advart mot bruk av GPS i fjellet - av redningsorganisasjoner. Det var kompass folk skulle bruke. Falsk trygghet ble det sagt. I dag vet vi at GPS har reddet mange liv.

[Gjest Slettet-t8fn5F]

??

Nødnett har ikke noe med internett å gjøre. Det er et separat radionett.

Hva er det du kaller internett? All kabling i landet? Fordi om noen kutter forbindelsen på svenskegrensa eller på kysten over til England, så vil nasjonale linjer fortsatt kunne brukes. Internetts design åpner for ruting der det er mulig når standardnoder faller ut. 

Hva har DAB med dette å gjøre? Ta en ting om gangen. Kommersielle radiofrekvenser er avhengig av radiosendere plassert rundt om, som ikke er de samme senderne som håndterer nødnett.

Hysjda. Han prøvde bare å fremstå som kunnskaps-full basert på egen resonnement om hva som finnes i verden.

Endret 9. januar 2019 av Slettet-t8fn5F

[mosedotten]

"Lytt til radio

Signalet sendes i tre serier med ett minutts opphold mellom seriene. Hvis du hører dette signalet betyr det i praksis at du skal søke informasjon i for eksempel radio, tv og sosiale medier."

 

Hvis jeg da slår på min DAB radio klokka 12. Hvilken som helst kanal? Vil da en stemme avbryte det radioprogram som pågår der og si at det er pågår en øvelse med sivilforsvarets sirener?

 

Hvordan skal jeg oppføre meg hvis der ikke kommer noen informasjon på min DAB-radio? Anta at Norge er under angrep og oppsøke nærmeste tilfluktsrom?

[nebrewfoz]

En analogi: Folk ble tidligere advart mot bruk av GPS i fjellet - av redningsorganisasjoner. Det var kompass folk skulle bruke. Falsk trygghet ble det sagt. I dag vet vi at GPS har reddet mange liv.

 

Advarselen var godt begrunnet, den; en GPS-enhet er lite verdt dersom den ikke har strøm.

Et kompass trenger ikke batterier og er derfor slett ikke så dumt å ha i ryggsekken.

Ikke er det følsomt for jamming heller.

Og har man i tillegg et kart og litt peiling på hvilken fjellheim man er i, så kan det bli riktig så bra.

[nebrewfoz]

Hvordan skal jeg oppføre meg hvis der ikke kommer noen informasjon på min DAB-radio?

 

Da er det rett på Twitter men noen ironiske bemerkninger.

[Gjest Slettet+3165]

Litt overrasket over at dette ikke er på plass, var i Japan når Nord Korea drev å testet raketter, og fikk da SMS varsel på telefon.

 

Har egentlig tatt for gitt at vi hadde et slikt system på plass i Norge.

[nebrewfoz]

Har egentlig tatt for gitt at vi hadde et slikt system på plass i Norge.

 

Når man tar i betraktning at denne saken ligger innenfor justisministerens ansvarsområde, så blir det ikke sååå overraskende at lite har skjedd ...

[bigggan]

snip

Fungerer nødnettet dersom internett går ned? Fungerer DAB?

 

Nødnett bruker tetra radiosamband som komunikasjon, disse fungerer som vanlige håndholdte "walkie talkie" men de bruker sitt eget lukket frekvensområde separert fra andre komunikasjon stasjoner, forskjellen fra vanlige walkietalkie er at alle kan brukes som repeaters, men også vanlige mobilmaster kan brukes som rekkeviddeforlenger. så hvis enheter er innen rekkevidde hvis strømmen går ned skal de kunne komunisere lokalt.

[3FKY9EYR]

 

En analogi: Folk ble tidligere advart mot bruk av GPS i fjellet - av redningsorganisasjoner. Det var kompass folk skulle bruke. Falsk trygghet ble det sagt. I dag vet vi at GPS har reddet mange liv.

 

Advarselen var godt begrunnet, den; en GPS-enhet er lite verdt dersom den ikke har strøm.

Et kompass trenger ikke batterier og er derfor slett ikke så dumt å ha i ryggsekken.

Ikke er det følsomt for jamming heller.

Og har man i tillegg et kart og litt peiling på hvilken fjellheim man er i, så kan det bli riktig så bra.

Poenget var at de fleste verken hadde eller har "kart og kompass" med på tur, mens GPS-en besviselig har reddet mange. At kombinasjonen gir ytterligere sikkerhet er en helt annen sak.

 

På samme måte kan en motargumentere at SMS gruppesendinger (eller noe annet) ikke er sikkert. De som venter på en 100% løsning vil aldri få den. Her gjelder det å skifte ut steinøksen med en jernøks. Dagens løsning er "far off".

[trikola]

Advarselen var godt begrunnet, den; en GPS-enhet er lite verdt dersom den ikke har strøm.

Et kompass trenger ikke batterier og er derfor slett ikke så dumt å ha i ryggsekken.

Ikke er det følsomt for jamming heller.

Og har man i tillegg et kart og litt peiling på hvilken fjellheim man er i, så kan det bli riktig så bra.

 

Nettopp: I TILLEGG trenger man kart. OG mer kunnskap og ...

 

Kjenner det samme fra sjøen: Ikke GPS, men sekstant er tingen - den trenger ikke strøm. At den i tillegg trenger klar himmel, en nøyaktig klokke, opp til flere tabeller pluss god kunnskap tas det ikke hensyn til. I tillegg har du idag vanligvis flere uavhengige GPS-er med uavhengig strømforsyning om bord i form av smartmobilene til mannskapet.

 

Når det gjelder jamming - om det finner sted har verden et større problem

 

</liten digresjon slutt>

Endret 9. januar 2019 av trikola

[The Avatar]

"Lytt til radio

Signalet sendes i tre serier med ett minutts opphold mellom seriene. Hvis du hører dette signalet betyr det i praksis at du skal søke informasjon i for eksempel radio, tv og sosiale medier."

 

Hvis jeg da slår på min DAB radio klokka 12. Hvilken som helst kanal? Vil da en stemme avbryte det radioprogram som pågår der og si at det er pågår en øvelse med sivilforsvarets sirener?

 

Hvordan skal jeg oppføre meg hvis der ikke kommer noen informasjon på min DAB-radio? Anta at Norge er under angrep og oppsøke nærmeste tilfluktsrom?

 

I nyare tid har betydninga av signalet med tre gongar tre signal blitt justert frå "lytt til radio" til "søk informasjon".

I utgangspunktet er det NRK P1 som har beredskap for befolkningsvarsel, men i dag er internett ei minst like god informasjonskilde og då særleg kriseinfo.no.

I krisesituasjonar vil NRK bryte sine sendingar for å informere om trusselen som det blir varsla om, enten ved at sendinga blir brutt eller ved at programledaren for programmet slår av musikken for å informere. 

Det er ikkje alltid at det blir opplyst om at det er ein øvelse på P1, men i dag avslutta Dagsnytt nyheitssendinga kl 12 med å opplyse om at sivilforsvarets tyfonar var utløyst, at dette betydde viktig melding lytt på radio, og at dagens alarm berre var ein teknisk test.

 

Dersom du ikkje finn informasjon så må du vurdere kva som er fornuftig å gjere. Testane er på faste tider (den andre onsdagen i januar og juni kl 12), så dersom alarmen går på andre tider så er det enten eit eller anna reelt, eller ein teknisk feil. Teknisk feil kan oppstå på ein bestemt tyfon, så då kan det være lurt å sjekke lokalavisa for lokal informasjon. Du kan også vurdere å ringe politiet for å etterspørre informasjon eller melde frå om at alarmen går).

Det vil normalt ikkje være nødvendig å oppsøke tilfluktsrom, dersom det er behov for å søke umiddelbar dekning så vil flyalarm-varslinga bli nytta. Den er lett å kjenne igjen ved at det er støtvis og konstant tuting. Då skal du søke tilflukt til du høyrer faren over signalet (samanhengande langt støt).

 

Litt overrasket over at dette ikke er på plass, var i Japan når Nord Korea drev å testet raketter, og fikk da SMS varsel på telefon.

 

Har egentlig tatt for gitt at vi hadde et slikt system på plass i Norge.

 

Vi har slike system på plass frå fleire leverandørar, der operatøren (politiet, kommunens kriseledelse, osv) kan gå inn og merke av eit område i kartet og sende SMS til alle mobiltelefonar i det området.

For områder med høgare risiko som f.eks. Åkerneset (ved Geiranger) der det er fare for tsunami så er heile det utsatte området avmerka i kartet og det er ferdiskrevet tekstmeldingar på fleire språk slik at dette kan sendast ut nesten med berre eit tastetrykk.

Denne tekstmeldinga vil nå alle med mobiltelefon i det aktuelle området (også turistar).

For plutselige hendingar andre stadar så må ein fyrst definere eit område og skrive ein tekst, men det tek ikkje mange minutta ekstra å sende ut eit varsel.

 

Ulempen med eit slikt SMS-varsel er at det er ikkje alle som les tekstmeldinga med ein gong, og ved utsending av fleire tusen meldingar samtidig så vil det kunne være litt tidsforsinking til den siste meldinga blir levert. Fordelen med ein tyfon er at alle i området vil få alarmen samtidig og med ein gong.

Ved Åkerneset så blir begge systema brukt parallelt, slik at dei fleste vil fyrst høyre alarmen og deretter motta ein SMS med meir informasjon. 

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

En analogi: Folk ble tidligere advart mot bruk av GPS i fjellet - av redningsorganisasjoner. Det var kompass folk skulle bruke. Falsk trygghet ble det sagt. I dag vet vi at GPS har reddet mange liv.

Utfordringen var ikke bruk av GPS, men mangelen på kart/kompass.

[trikola]

I nyare tid har betydninga av signalet med tre gongar tre signal blitt justert frå "lytt til radio" til "søk informasjon". I utgangspunktet er det NRK P1 som har beredskap for befolkningsvarsel, men i dag er internett ei minst like god informasjonskilde og då særleg kriseinfo.no.

 

På det nettstedet står om dagens test:

Onsdag 9. januar klokken 12.00 tester Sivilforsvaret signalet "Viktig melding - lytt på radio"

 

Det er ikke lett, nei