Klasseforskjell: Drivstoffsalget stuper i Oslo vest - stabilt i øst

[-Birger-]

 

"Årsavgiften betaler man ikke lengre, den er samkjørt med bilforsikringen." Det betyr bare at du fortsatt betaler den, men gjennom forsikringen.

Nei, det heter trafikkforsikringsavgift nå.

Same shit, new wrapping.

 

"Årsavgiften er det som tidligere har det vært den høyeste administrative kostnaden blant særavgifter for staten. Ved å pålegge forsikringsselskapene å legge avgiften inn sammen med den obligatoriske ansvarsforsikringen på kjøretøy, sparer staten utsending av fakturaer til alle som eier et registrert kjøretøy."

 

En ting som er interresant er på hvilken side av Oslo det er flest hustander med egen hage/garasje til å parkere elbilen, og hvilken side av Oslo det vil være gambling om man får ladeplass.

 

Og for mange er det desverre en nødvendighet å ha bil, bil for å komme seg på jobb, enten det eller Nav. Brukt fossilbil til alt fra f.eks 20-100K er fremdeles langt rimeligere enn en ny Nissan Leaf.

 

Jaha. Hvorfor er ikke brukt elbil et alternativ? Det er mange tilgjengelig under 100k : https://www.finn.no/car/used/search.html?engine_fuel=0%2F4&price_from=20000&sort=2

 

 

Endret 28. desember 2018 av Countryman

[Nautica]

Verktøy er en engangsinvestering - ja, om man aldri bruker det. Til og med skikkelig verktøy ryker, og man får *aldri* nok verktøy. Men du får det du betaler for, og verktøy er direkte dyrt om du skal ha kvalitet, og det veit du godt. Om du skal bytte olje på 10 min (som du sier du gjør, som er ufattelig kjapt) så er den løftebukk med i bildet, du står ikke akkurat på en gateparkering i en by med den skrujekken som ligger i baggasjerommet. Og skal du bruke "skru selv" som et faktisk argument, så må du også ta utgangspunkt i hva man trenger for å skru selv. Da tenker jeg at man skal kunne ta enkle slitedeler selv, som støtdempere/fjærer, bremser, for-/bakstilling og foringer, hjullager, oljeskift, hjulskift, enkle ting i motorrommet, *kanskje eksos*, rengjøring - det er mye som ligger under "enkle" ting man kan gjøre selv

 

Jeg skjønner hvor du vil hen, men for svært mange rundt om i Norge, så er dette totalt uoppnåelig. Om folk flest i det heletatt har tid til dette, så er det ikke sikkert de har plass til det en gang, verken til der bilen blir skrudd på eller der hvor du lagrer diverse verktøy

Du har nok aldri hatt møkk under fingrene ?

 

"Skikkelig" verktøy ryker ikke, sågar billig verktøy fra biltema har relativ god kvalitet, du klarer deg greit med en verktøykoffert fra biltema til et par tusenlapper for og skru bil.

Kjøpte min første moped som 12åring på 70tallet og har fortsatt verktøy fra den gangen på verktøyveggen min.

 

Du trenger ikke løftebukk for og skifte olje i dag, en vakuumsuger tømmer olja "varm" på noen minutter og i mellomtiden kan man bytte filter.

 

Broren min bor meget urbant til og han har både byttet gearkasse, tatt flere oljeskift, dekkskifte, etc. i gata der han bor.

 

Jeg har nylig overhalt en vivaro varebil, med bytte av absolutt alle slitedeler samt totaloverhaling av motor og gearkasse, uten arbeidstimer kostet det meg 32.000.- i deler fra kjente 3partsprodusenter bestilt fra tyskland.

 

En ting skal du få, det er at de siste generasjonene ikke ønsker eller kan skru bil selv samt at nyere biler er mer komplisert og reparere, men de siste generasjonene har en annen livsstil/filosofi en de eldre generasjonene og vil bruke tiden til andre ting en foreksempel bil.

 

Bor du i by er bil luksusvare. Å hevde noe annet viser bare hvor egoistiske or grådige vi er blitt.

Nei, bor du veldig urbant har du ikke behov for bil.

 

 

Endret 28. desember 2018 av Countryman

[bshagen]

Er mekaniker selv. Slutt å skryt, det er ikke vanlig å bytte girkasser gatelangs, selvom noen har gjort det før. Vi snakker om argumenter der dette er noe vanlige folk skal kunne greie. Håper du ser hvor håpeløst argumentet ditt er, nå du tar dette faktumet som utgangspunkt? 

Endret 27. desember 2018 av bshagen

[-Birger-]

Ikke alle har råd til el-bil !

 

Der er vi helt enige.

 

Men det er mange flere enn de som kjøper som har råd. De prioriterer bare anderledes. Hytte på fjellet, ved sjøen, dyre ferier, stor leilighet sentralt i Oslo osv.

[Nautica]

Er mekaniker selv. Slutt å skryt, det er ikke vanlig å bytte girkasser gatelangs, selvom noen har gjort det før. Vi snakker om argumenter der dette er noe vanlige folk skal kunne greie. Håper du ser hvor håpeløst argumentet ditt er, nå du tar dette faktumet som utgangspunkt? 

Det var en kommentar til ditt innlegg at det ikke går an og reparere gatelangs, noe jeg motbeviste med og forklare at det går an.

Endret 27. desember 2018 av Nautica

[bshagen]

Det var en kommentar til ditt innlegg at det ikke går an og reparere gatelangs.

 

Igjen, du må se utgangspunktet for det jeg sier, du lager en diskusjon nå som ikke en gang var tiltenkt og du tar dette totalt ut av kontekst og det er en råtten måte å diskutere på. Skjerp deg

 

EDIT: noe jeg motbeviste med og forklare at det går an.

 

Du bør kikke litt på hva et "bevis" er for noe også, for å si noe at broren din byttet girkasse på gata i et åpent er ikke et bevis på noe som helst

Endret 27. desember 2018 av bshagen

[-Birger-]

Du har nok aldri hatt møkk under fingrene ?

 

Broren min bor meget urbant til og han har både byttet gearkasse, tatt flere oljeskift, dekkskifte, etc. i gata der han bor.

DU mener i din ekstremt nedlatende halvkomuinistiske tankegang at dersom du ikke bytter girkasse i en bygate så har du ikke møkk undre fingerne. Herre fred så teit.

 

Å bytte girkasse på en bil er ikke en enkel sak. Og i en bygate er det en bragd!

[Nautica]

Du har nok aldri hatt møkk under fingrene ?

 

Broren min bor meget urbant til og han har både byttet gearkasse, tatt flere oljeskift, dekkskifte, etc. i gata der han bor.

DU mener i din ekstremt nedlatende halvkomuinistiske tankegang at dersom du ikke bytter girkasse i en bygate så har du ikke møkk undre fingerne. Herre fred så teit.

 

Å bytte girkasse på en bil er ikke en enkel sak. Og i en bygate er det en bragd!

Vel, det var en Escort mk2

 

Igjen, du må se utgangspunktet for det jeg sier, du lager en diskusjon nå som ikke en gang var tiltenkt og du tar dette totalt ut av kontekst og det er en råtten måte å diskutere på. Skjerp deg

Du sier du er mekaniker, da burde du forstå at mange skrur biler selv og at det gjøre på mange forskjellige plasser.

 

kan du fortelle meg hva dette verktøyet brukes til

 

 

 

Endret 28. desember 2018 av Countryman

[AK47]

Ganske provoserende tråd. Det er mye ovenfra- og ned-holdninger mot de som rett og slett ikke har råd til elbil. Kort oppsummert blir de som ikke har elbil stemplet som idioter og for å ha null peiling på økonomi.

 

Jeg har bil som går på fossilt brennstoff, og det av flere grunner. Ikke fordi jeg er idiot eller ikke har regnet på det. For det første har jeg ikke foreldre jeg har arvet penger i fra, eller noe sånt håp foran meg. Jeg har vel omtrent en normal inntekt, med gjeld på hus, nedbetaling av studiegjeld etc, samt at jeg skal ta vare på tre barn og kone som for tiden er uten jobb. Bilen jeg kjører i dag kjøpte jeg for cirka ett år siden, og den kostet 80 tusen. Dette er betydelig under hva man får kjøpt en elbil for. Og jeg har ikke råd til å ta opp et ekstra lån slik livssituasjonen er nå. Ikke fordi jeg er idiot.

Punkt to er parkering. Jeg bor i leilighet, og det er ikke tilrettelagt for elbil-lading.

Punkt tre så er det ofte en realitet at kjøredistanse for å besøke familie eller å dra på ferie blir langt over en distanse for en elbil med mange ladestopp, med etter hvert ganske så utålmodige unger i baksetet.

Og selv med en elbil til det dobbelte av min bil i dag vil ikke klare noe særlig mer enn 130 kilometer på en kald vinterdag. Tesla eller nyeste Leaf er bare å glemme.

Jeg anser meg likevel for heldig. Jeg har faktisk råd til denne bilen, og klarer ut fra det og leve et normalt liv. Og det ville aldri i livet falt meg inn å rakke ned på de som ikke har råd til bil for det. Jeg setter pris på mine goder uten å se ned på andre og uten å gjøre narr av de som har det vanskeligere enn meg. Derfor blir jeg stadig overrasket når jeg ser hvordan enkelte elbileiere har som misjon å rakke ned på alle som ikke har råd til samme som vedkommende. Jeg er for elbiler, og synes det er flott at de er kommet, men får en kraftig bismak når jeg ser hva slags meninger flere elbileiere representer.

[DirekteDemokrati]

Men hvordan har du da penger til reparasjoner på en gammel bil, årsavgift, drivstoff, bommer osv?

For mange kan de kjøpe en ekstra bil bare på det de sparer på sånne ting.

Ikke alle har penger til overs så de kan få spart, samt de i dårlig økonomisk stand får sjelden lån eller til og gjøre denne investeringen. De er jo klar over at det er en god investering som vil betale seg om noen år. Men når noen lever fra dag til dag er det ikke lett og tenke år i fremtiden. Faktisk det er umulig for dem.

 

Så de ender i en ond sirkel.

 

Enten må vi hjelpe dem ut av den onde sirkelen eller så må vi holde fossil biler til ca dagens pris og drifte. Og fortsette og gi avgiftsletter på elektrisk. Noe annet blir bare bakvendt. Ellers ender vi opp med større klasseskiller

[bshagen]

Du sier du er mekaniker, da burde du forstå at mange skrur biler selv og at det gjøre på mange forskjellige plasser.

 

kan du fortelle meg hva dette verktøyet brukes til

 

 

Du må forstå at ikke alle kan skru en jævla bil i gata midt i i byen? Hva er det du ikke greier å fatte med dette? 

Jeg gidder ikke dette mer, du er ikke i stand til å se konteksten i det jeg snakker om til darruu, og kommer med piss bare for diskusjonens sin skyld. Om du heller var med på det jeg og ham diskuterte, så hadde det vært så, men jeg har full forståelse av at folk flest ikke skrur på sin egen bil, særlig om de ikke har et sted de kan stå - ta gjerne med at det ikke er lov å skru bil i bygarasjene samt de som tilhører sameier/borettslag. Nei, du får heller bare går rundt å tro at folk flest veit hvordan de skal snu/holde svinghjulet på gata, fordi i din verden så er det noe "alle" driver med

 

 

[KalleKanin]

Nei, bor du veldig urbant har du ikke behov for bil.

Snakk om arrogant holdning, og null forståelse for at andre lever forskjellig fra deg...

[Salvesen.]

Hva er egentlig poenget med denne "skru selv" debatten? Det er da langt lettere å skru på en elbil. Tusenvis av mindre deler. 

[bshagen]

Poenget var i utgangspunktet at det lønner seg å kjøpe en billig bil og skru på den selv. Det er forsåvidt greit, men det er ikke bestandig veldig enkelt å få til, og for mange er det til og med helt utenkelig. Syns derfor det ikke burde være er argument imot elbil i det heletatt da vi også snakker om nybilkjøp vs gammel bil som like gjerne er et argument i mot NY fossilbil

[Nautica]

Hva er egentlig poenget med denne "skru selv" debatten? Det er da langt lettere å skru på en elbil. Tusenvis av mindre deler. 

Enig med deg, det har ingenting med artikkelen å gjøre, men du får rette spørsmålet til @bshagen som begynte avsporingen med "og verktøyet du har er gratis"

[22122277]

Ganske provoserende tråd. Det er mye ovenfra- og ned-holdninger mot de som rett og slett ikke har råd til elbil. Kort oppsummert blir de som ikke har elbil stemplet som idioter og for å ha null peiling på økonomi.

Ikke så overraskende at flere av de kjører Tesla.

[The Very End]

 

Nei, bor du veldig urbant har du ikke behov for bil.

Snakk om arrogant holdning, og null forståelse for at andre lever forskjellig fra deg...

Og hva er det? At folk velger å produsere opptil flere barn på samme tid og således havne i en helvetes tidsklemme? Er det en menneskerett? Er det i så tilfelle en menneskerett at man ikke må "busse" rundt eller ta tbanen, eller trikken eller et av de andre fremkomstmidlene en by har? Dere som lever i byen har så ufattelig mange alternativer, oss andre k*knisser på landet må enten vente 3 timer på en buss, som kun går til klokka 20 om kvelden, eller ta kostnadene med å eie en bil. Og hvis noen lurer på økonomien til en som "har arvet alt", jeg har lån på min Nissan Leaf med siden av studiene, men det krever at jeg også har to deltidsjobber med siden av. Jeg skal være forsiktig med å kalle meg fattig, men kan ikke huske sist jeg hadde råd til å spandere på meg noe annet kult. Bilen er for meg luksus, da jeg faktisk kommer meg til og fra skole og jobb. Hadde bussen vært noe som gikk oftere enn hver 3 time skulle jeg gladelig ta den. Hvis jeg kan klare å holde en elbil, så kan jaggu meg de fleste andre det også. Og bor du i byen - ja da kan du fint klare deg med å ta et kollektiv tilbud eller kjøpe en billig elbil om du må.

Om annet får dere utdype og forklare hvorfor deres situasjon gjør det umenneskelig å ta kollektiv transport eller kjøre elbil.

 

Ja, det er skarpt og jævelig formulert fra meg og andre, men blir nesten like provosert over hvor lite folk er villig til å endre seg fordi de har kjørt seg fast i et mønster. Vi er blitt en generasjon som forlanger at transportveien til og fra jobb / skole / barnehage eller whatever-the-F det er skal gå kjapt og være billig, og takket være bilen har dette vært det en periode. Men, som alt annet - vi må evne å fornye oss. 

Endret 27. desember 2018 av The Very End

[Salvesen.]

Poenget var i utgangspunktet at det lønner seg å kjøpe en billig bil og skru på den selv. Det er forsåvidt greit, men det er ikke bestandig veldig enkelt å få til, og for mange er det til og med helt utenkelig. Syns derfor det ikke burde være er argument imot elbil i det heletatt da vi også snakker om nybilkjøp vs gammel bil som like gjerne er et argument i mot NY fossilbil

 

Absolutt helt enig i alt dette, men for de som liker å skru så er det jo ganske enkelt å ha en elbil. Langt mindre å skru på. Ser ikke det som ett argument engang. Men de færreste driver jo på slikt som du sier. 

 

Det er lite som slår en brukt elbil på utgifter, en må gjerne inn med noen 10 000 ekstra for å få fatt på bilen(gi det noen år så synker det enda mer) men får igjen en bil som koster småpenger å drifte. Problemet er dog ofte at de bilene som er tilgjengelig i dag ikke dekker alle sitt behov, heldigvis blir dette bedre over tid og folk må bare smøre seg med tolmodighet. 

 

Det var en gang slik at bil også var svindyrt å kjøpe ift hesten, da måtte en smøre seg med tolmodighet før de "billige" kom på bruktmarkedet. 

[bshagen]

Enig med deg, det har ingenting med artikkelen å gjøre, men du får rette spørsmålet til @bshagen som begynte avsporingen med "og verktøyet du har er gratis"

 

Hæ? Jeg svarte en annen diskusjonsdeltager. Hvor er det du gikk glipp av dettte? Du begynner å jo med piss der du skal liksom "teste" om jeg kan skru eller ikke. Totalt meningsløst

 

/ignorert

[Nautica]

Nei, du får heller bare går rundt å tro at folk flest veit hvordan de skal snu/holde svinghjulet på gata, fordi i din verden så er det noe "alle" driver med

 

Ville bare sjekke om du har greie på dette faget.

 

Alle driver ikke og skrur bil på gata, det forstår tilogmed jeg.