Den store tråden om finansiell uavhengighet

[DukeNukem3d]

Den viktigste egenskapen er at man faktisk setter av penger hver måned til nogenlunde fornuftig sparing etter min erfaring. Og at man ikke hopper av karusellen i nedgang men blir med hele turen og fortsetter med strategien man har valgt. Av alle jeg kjenner så har jeg kun fått med en venn på reisen, han går i tillegg på NAV uføretrygd. Men setter av noen få tusen hver måned til fond (respekt!). Hadde en venn til, han sparte i fond til 27.000 kr - men så gikk dama hans lei og ville at de skulle bruke pengene på noe bedre.

Meninger om hvilke aksjer og fond jeg skulle sette pengene i, det har dog alle jeg kjenner. Så det skorter ikke på interessen. Folk blir bare paralysert av analysen virker det som.

Sparer hovedsaklig i DNB Global Indeks og DNB Teknologi. Noen DNB fond til har jeg, men det er mer fordi det er gøy. DNB Teknologi har vært mitt desidert beste fond hele veien, men også en del dyrere enn Global Indeks.

Endret 22. november 2023 av DukeNukem3d

[Salvesen.]

kåre b skrev (36 minutter siden):

Hva skal man gjøre på når man er blitt finansielt uavhengig og slutter i jobb? 
 

 

Dyrke hobbiene sine? En kan jo også tjene penger på det såklart

Ellers, familie, venner osv. 

[Zeph]

kåre b skrev (9 timer siden):

Hva skal man gjøre på når man er blitt finansielt uavhengig og slutter i jobb? 

Akkurat det du vil. Vil du heller arbeide så gjer du det.

For min del har eg fleire hobbyar enn eg har tid til, så det blir aldri eit problem å fylle tida.

Jobbe i hus og hage, reise på tur, drive med fritidsaktiviteter, spele på PC/konsoll, lytte til musikk, lage mat, handle, få gjort ærend så eg kan bruke mindre tid på det etter jobb/skule/barnehage-tid, osv…

Livet er kort og eg vil gjerne bruke meir tid på det eg likar best enn å arbeide. For mange er arbeidet det kjekkaste dei veit. For andre er den sosiale delen så viktig at dei ikkje vil slutte i jobb.

Den enkelte må finne den beste måten å leve for seg sjølv. Det er sjølvsagt ikkje alle som har økonomiske føresetnader til å kunne arbeide mindre eller slutte tidlegare.

[HW1]

BørreDenStore skrev (På 21.11.2023 den 7:52 PM):

Nå har jeg ikke lest hele denne tråden, det er den for lang til. Men jeg har lest den originale posten. Jeg er uenig i at det mest gunstige er å investere i et indeksfond. Dette er baserer jeg på moderne porteføljeteori. Den sier at best avkastning, mht. risiko, får man ved å diversifisere pengene sine i flere porteføljer basert på flere forskjellige finansielle instrumenter. Dvs. aksjer, valuta, krypto, obligasjoner, sparekonto. 
Ved å plassere alle pengene sine i et indeksfond, så tror du at i snitt, så vil aksjemarkedet produsere høyest mulig avkastning mht. risiko. Dette stemmer ikke empirisk. For de interesserte så kan man søke google på "Limitations of CAPM". 

Har ikke lest den artikkelen du linker til, men generelt sett så er "risiko" og "avkasting mht risiko" en type tall som det er vanskelig å bruke til noe nyttig. 

måten å beregne risiko på gjør at den typen betraktninger som du kommer med her som regel er bortkastet energi.  (risiko som definert i denne typen artikler er som regel annerledes enn hvordan risiko brukes i dagligtale/samfunnet for øvrig). Risiko i denne typen artikler pleier også å variere stort med hvilken periode du har hentet data fra. 

Selvfølgelig vil risiko være mye lavere hvis du plaserer 40% i "sikre" investeringer som bankinskudd. (eventuelt bare investeringer som ikke er korrelert med markedet). når du da ser avkastning i forhold til risiko så vil du med de "sikre" investeringsporteføljene ikke ha tjent mer penger, men du vil ha hatt lavere "risiko" så når du ser "avkastning mht risiko" så har du gjort en fornuftig investering, mens i realiteten så har du tjent mindre penger enn om du bare hadde investert alt i indeksfond.  

En annen feil med å bruke denne typen teori er at for privatpersoner burde du reelt sett tenke på "porteføljen" din som noe mer enn bare hva du har investert i finansielle instrumenter. F.eks bolig. for veldig mange private investorer så er selv ett indeksfond på 2 millioner kun en mindre del av personens totale formue.  Jeg mener også at for private investorer så gir det i en porteføljerisiko sammenheng mening å vite at du har planlagt å spare f.eks 8 000 kr hver mnd. de neste 5 årene. for en person som fremdeles setter penger inn i spareporteføljen og ikke skal leve av disse pengne idag så gir det mening å ha en høyere risiko på den andelen som allerde er investert. 

Hvis du har fått 20 millioner i erstatning for skade som gjør at du kommer til å tjene veldig lite resten av livet (og vi antar at investering i egen bolig sees bort fra) så ville jeg absoulutt satt store andeler i sikre bankinnskudd. 

Hvis du har spart opp 500 000, og har planlagt å spare 100 000 til hvert år de neste 15 årene, så ville jeg investert omtrent 100% i indeksfond og ingenting i sikre investeringer. 

[DJViking]

DukeNukem3d skrev (10 timer siden):

Sparer hovedsaklig i DNB Global Indeks og DNB Teknologi. Noen DNB fond til har jeg, men det er mer fordi det er gøy. DNB Teknologi har vært mitt desidert beste fond hele veien, men også en del dyrere enn Global Indeks.

I tillegg til DNB Teknologi så sparer jeg også i BlackRock World Technology. Dette har også gått bra, men ikke DNB har gått litt bedre.

Har også sparing i BlackRock Next Generation Technology, Franklin Technology Fund og DNB Bioteknologi
BlackRock Next Generation Technology har ikke gått så veldig bra i det siste.

[DukeNukem3d]

DJViking skrev (50 minutter siden):

I tillegg til DNB Teknologi så sparer jeg også i BlackRock World Technology. Dette har også gått bra, men ikke DNB har gått litt bedre.

Har også sparing i BlackRock Next Generation Technology, Franklin Technology Fund og DNB Bioteknologi
BlackRock Next Generation Technology har ikke gått så veldig bra i det siste.

Jeg hadde også i blackrock technology før, men jeg solgte meg til slutt ut av alle de internasjonale jeg hadde og la de inn i global indeks DNB istedet. Pga kostnad. DNB satte ned prisen på sine, de internasjonale kostet stadig like mye. Det irriterte meg. Men de du har har jo gått voldsomt bra over tid da, så det kan hende det går bedre for alt jeg vet 🙂

[wampster]

Tenker å selge noen (5ish) av utleie leilighetene jeg har i løpet neste året og putte det inn i fond i løpet av en 2-3 års periode. Har ikke noe erfaring med fond fra før, men har fulgt med på KLP sine (global/norden/etc). Hva tenker folkene med fondserfaring om dem?

[Mag ne]

Zeph skrev (5 timer siden):

Akkurat det du vil. Vil du heller arbeide så gjer du det.

For min del har eg fleire hobbyar enn eg har tid til, så det blir aldri eit problem å fylle tida.

Jobbe i hus og hage, reise på tur, drive med fritidsaktiviteter, spele på PC/konsoll, lytte til musikk, lage mat, handle, få gjort ærend så eg kan bruke mindre tid på det etter jobb/skule/barnehage-tid, osv…

Livet er kort og eg vil gjerne bruke meir tid på det eg likar best enn å arbeide. For mange er arbeidet det kjekkaste dei veit. For andre er den sosiale delen så viktig at dei ikkje vil slutte i jobb.

Den enkelte må finne den beste måten å leve for seg sjølv. Det er sjølvsagt ikkje alle som har økonomiske føresetnader til å kunne arbeide mindre eller slutte tidlegare.

Ca det jeg vurderte å svare før jeg kom til at liver er for kort til å bruke så mye tid på Kåre B

[Zeph]

wampster skrev (1 time siden):

Tenker å selge noen (5ish) av utleie leilighetene jeg har i løpet neste året og putte det inn i fond i løpet av en 2-3 års periode. Har ikke noe erfaring med fond fra før, men har fulgt med på KLP sine (global/norden/etc). Hva tenker folkene med fondserfaring om dem?

2-3 år er for kort tid til at eg ville satt det på fond, med mindre det er uproblematisk om dei må stå 5-10 år.

[wampster]

Zeph skrev (7 minutter siden):

2-3 år er for kort tid til at eg ville satt det på fond, med mindre det er uproblematisk om dei må stå 5-10 år.

De skal ikke stå i 2-3 år, de skal settes inn over en tid på 2-3 år for å minimere risiko. Deretter er planen at de skal stå i 10-15 år pluss

[Duncan]

DJViking skrev (På 21.11.2023 den 9:45 PM):

Det er heftig å nå 2 millioner etter 5 år.

Jeg har spart moderat i omtrent 4 år og har nå stående 400000kr på fondsparing. Det er dog mer risiko på aksjer, samt man må hele tiden holde porteføljen aktiv med kjøpt/salg.

Vanligvis har jeg spart mellom 5-10000kr per måned. Jeg har potensial til å spare 15K i måneden (hvis jeg kan klare å ikke leve i luksus). Det blir jo selvsagt litt avkastning på fond, men på 5 år så gir det kanskje 1 million.

Tok meg 5år å nå den første millionen, og nå 4år på å komme over 2 millioner.

Forhåpentligvis blir veksten mer og mer eksponentiell nå  

 

Første millionen var litt grinding av overtid og slikt. 

Men nå gidder jeg ikke det mer, og har bestemt meg at jeg har råd til å ikke jobbe en time overtid om jeg ikke absolutt vil og ikke har noe bedre å ta meg til.

Endret 25. desember 2023 av Duncan

[Duncan]

PgUp skrev (På 21.11.2023 den 7:32 PM):

Nice! Hvordan sparer du?

Har vekslet mellom enkeltaksjer og globalt indeksfond. 

Er tilbake i indeksfond nå for å ta ned risiko. 

[Duncan]

kåre b skrev (På 22.11.2023 den 10:18 PM):

Hva skal man gjøre på når man er blitt finansielt uavhengig og slutter i jobb? 
 

 

Drikke champagne i solnedgangen til man blir lei. 

[DJViking]

Duncan skrev (51 minutter siden):

Tok meg 5år å nå den første millionen, og nå 4år på å komme over 2 millioner.

Forhåpentligvis blir veksten mer og mer eksponentiell nå  

 

Første millionen var litt grinding av overtid og slikt. 

Men nå gidder jeg ikke det mer, og har bestemt meg at jeg har råd til å ikke jobbe en time overtid om ikke absolutt vil og ikke har noe bedre å ta meg til.

Det er mye skatt av å jobbe overtid. Nesten ikke verd det.

Jeg har jobbet litt overtid tidligere, men nå har jeg fastlønn og ikke betalt overtid, så da er jeg ikke veldig motivert til å jobbe ekstra. Likevel hender det at jeg sitter på kveldene og programmerer for jobben (men jeg tar det av som avspasering senere). Enten fordi jeg ikke klarer å stoppe å tenke på noe problem eller fordi jeg har lyst.

[Duncan]

Det er nettopp det, det blir for mye skatt til at det ikke er verdt å ofre fritiden.

 

 

[DJViking]

DukeNukem3d skrev (På 23.11.2023 den 10:49 AM):

Jeg hadde også i blackrock technology før, men jeg solgte meg til slutt ut av alle de internasjonale jeg hadde og la de inn i global indeks DNB istedet. Pga kostnad. DNB satte ned prisen på sine, de internasjonale kostet stadig like mye. Det irriterte meg. Men de du har har jo gått voldsomt bra over tid da, så det kan hende det går bedre for alt jeg vet 🙂

Hviken pris/kostnad er det du tenker på?

I min DNB Spare App: Annual Cost
DNB Teknologi A: 1.17%
DNB Global A: 1.17%
BlackRock World Technology A2: 1.81%

Ikke veldig stor forskjell i pris/kostnad.

[logaritmemannen]

Duncan skrev (42 minutter siden):

Det er nettopp det, det blir for mye skatt til at det ikke er verdt å ofre fritiden.

Overtid gir mye mer mening hvis man har eget AS, selger timer og kan beholde ekstrainntekten i selskapet og reinvestere dem i aksjefond til "kun" 22 % selskapsskatt. 

[NoTrace]

Overtid har ikke høyere beskatning enn annen (arbeids)inntekt, eller tenker dere på det generelle skattenivået for arbeidsinntekter? Siden man får høyere timerate (40-100%) for overtid kan det være relativt gunstig å jobbe overtid om man har muligheten.

Endret 24. november 2023 av NoTrace

[Matsemann]

Det er vel marginalskatten man tenker på. At på et visst nivå føles det ikke verdt det.

Da jeg var nyutdannet og hadde 500k i årslønn, var det gull å få ekstra timer. Hver tusenlapp utgjorde mye.
Med dobbel lønn noen år senere, og jeg da også skatter mye av hver ekstra tusenlapp tjent samt at en tusenlapp til ikke utgjør like mye i hverdagen (riktignok privilegert), så er det ikke verdt det å jobbe masse ekstra.

[DukeNukem3d]

DJViking skrev (33 minutter siden):

DNB Teknologi A: 1.17%
DNB Global A: 1.17%
BlackRock World Technology A2: 1.81%

DNB Global Indeks: 0.30%

Nesten 2% blir jo en ganske stor kostnad i det lange løp. Men skal ikke si at det er feil å investere i den.