Den store tråden om finansiell uavhengighet

[PoseJaTakk]

Hvor mye ville dere belånt for da? 50% av nåværende bolig verdi? 10%?

[Simen1]

Jeg ville satset på å holde boliglånet nært 80% av boligens verdi, selv om man i teorien har mulighet til å betale det ned til f.eks 60%. Dvs. differansen på 20% frigis til investeringer.

Edit: Dette begrenses også av regelen om maks boliglån = 5x inntekta.

Endret 17. april 2023 av Simen1

[newman221]

Men bør man vurdere et valutasikret fond? $ er på 10,50 og € 11,50. Litt kjedelig å hente ut 300k fra boliglånet og så stabiliseres NOK på et høyere nivå. Veit ikke om man kan forvente at NOK skal styrke seg mot andre valutaer i nærmeste fremtid, men om den skulle finne på å gjøre det forsvinner jo en god slump av siste tids vekst i fondsverdien 

[PgUp]

newman221 skrev (24 minutter siden):

Men bør man vurdere et valutasikret fond? $ er på 10,50 og € 11,50. Litt kjedelig å hente ut 300k fra boliglånet og så stabiliseres NOK på et høyere nivå. Veit ikke om man kan forvente at NOK skal styrke seg mot andre valutaer i nærmeste fremtid, men om den skulle finne på å gjøre det forsvinner jo en god slump av siste tids vekst i fondsverdien 

Virker som krona styrker seg når markedet gjør det bra. Så har du tro på stor vekst så er det nok ikke så dumt. Men du må følge med.

[OnkelS]

Med hensyn til risiko må man huske på at målet i denne tråden er finansiell uavhengighet. Selv om ikke man går personlig konkurs så kan man risikere å settes flere år tilbake hvis man har høy belåning. På den andre siden er det en sjanse for at man sparer opp nok på kortere tid. Etter at man har sagt opp bør man uansett minimere risikoen. Når man har vært borte fra arbeidsmarkeet noen år vil det vanligvis være vanskelig å komme tilbake til en like godt betalt stilling som man hadde.

[PgUp]

OnkelS skrev (18 timer siden):

Med hensyn til risiko må man huske på at målet i denne tråden er finansiell uavhengighet. Selv om ikke man går personlig konkurs så kan man risikere å settes flere år tilbake hvis man har høy belåning. På den andre siden er det en sjanse for at man sparer opp nok på kortere tid. Etter at man har sagt opp bør man uansett minimere risikoen. Når man har vært borte fra arbeidsmarkeet noen år vil det vanligvis være vanskelig å komme tilbake til en like godt betalt stilling som man hadde.

Men i disse tidsperspektivet på 10-20 år så er det vel ikke så ille? Er det snakk om 5 år til du pensjonerer deg ville jeg vært mye mer konservativ.

 

[BadCat]

Finansiell uavhengighet er nok en pipedrøm nå. Folk med både store og små formuer sliter alle som en med å betale forskuddsskatt og formuesskatt. Det kommer ikke en dag hvor man kan lene seg litt bakpå. Man må hele tiden fiske etter penger til å betale skatten.

[PgUp]

BadCat skrev (2 timer siden):

Finansiell uavhengighet er nok en pipedrøm nå. Folk med både store og små formuer sliter alle som en med å betale forskuddsskatt og formuesskatt. Det kommer ikke en dag hvor man kan lene seg litt bakpå. Man må hele tiden fiske etter penger til å betale skatten.

Derfor man kjøper bolig og leier ut.

[wampster]

PgUp skrev (2 timer siden):

Derfor man kjøper bolig og leier ut.

Også kommer (meget) økte kommunale utgifter, høyere felleskostnader, eiendomsskatt på sekundærboliger fra første krone, formueskatt på sekundærbolig basert på ren markedsveri, uforutsette utgifter, mindre avskrivinger, (mulig skatt på fordelen av å eie bolig??) etc etc.

Alltid noe.. 

[PgUp]

wampster skrev (5 minutter siden):

Også kommer (meget) økte kommunale utgifter, høyere felleskostnader, eiendomsskatt på sekundærboliger fra første krone, formueskatt på sekundærbolig basert på ren markedsveri, uforutsette utgifter, mindre avskrivinger, (mulig skatt på fordelen av å eie bolig??) etc etc.

Alltid noe.. 

ja penger er ikke gratis

[germanwhip]

9 minutes ago, PgUp said:

ja penger er ikke gratis

Ungarn kom vel nærmest for noen år tilbake, om vi tenker gratis = verdiløst

Quote

Between the end of 1945 and July 1946, Hungary went through the highest inflation ever recorded. In 1944, the highest banknote value was 1,000 P. By the end of 1945, it was 10,000,000 P, and the highest value in mid-1946 was 100,000,000,000,000,000,000 P (1020 pengő). A special currency, the adópengő (or tax pengő) was created for tax and postal payments.[43] The inflation was such that the value of the adópengő was adjusted each day by radio announcement. On 1 January 1946, one adópengő equaled one pengő, but by late July, one adópengő equaled 2,000,000,000,000,000,000,000 P or 2×1021 P (2 sextillion pengő).

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation#:~:text=Between the end of 1945,P (1020 pengő).

Endret 21. april 2023 av germanwhip

[OnkelS]

On 4/20/2023 at 4:30 PM, PgUp said:

Men i disse tidsperspektivet på 10-20 år så er det vel ikke så ille? Er det snakk om 5 år til du pensjonerer deg ville jeg vært mye mer konservativ.

Det avhenger av hvordan man gjør det. Vanligvis er man mest sårbar i begynnelsen siden det er da man har mest lån, minst egenkapital og minst arbeidserfaring. I et worst case-scenario der man må tvangsselge investeringer og bolig og inn på leiemarkedet blir det betydelig vanskeligere å hente seg inn igjen enn hvis det eneste som skjer er at man må selge noen fondsandeler eller aksjer til en ufordelaktig pris. Gearer man med et fast inflasjonsjustert beløp så er det økonomisk sett det samme om man taper det i begynnelsen eller slutten.

On 4/21/2023 at 1:34 PM, BadCat said:

Finansiell uavhengighet er nok en pipedrøm nå. Folk med både store og små formuer sliter alle som en med å betale forskuddsskatt og formuesskatt. Det kommer ikke en dag hvor man kan lene seg litt bakpå. Man må hele tiden fiske etter penger til å betale skatten.

Skattenivået gjør det vanskeligere, men det er fortsatt overkommelig å kunne pensjonere seg i 40-årene hvis man har gjennomsnittlig eller bedre lønn og er villig til å leve med et lavt forbruk. I verste fall tar det noen få år ekstra før man når målet. Jo lenger man sparer, jo mindre penger trenger man for å klare seg til pensjonsalder og resten av livet.

[Duncan]

PgUp skrev (På 11.4.2023 den 18.50):

Hva tenker dere om å låne på bolig for å kjøpe aksjer? 

Det går helt fint så lenge du låner på bolig for å plassere i indeksfond og har tilsvarende horisont som du har på nedetalingen av lånet.  

[Wisd0m]

On 4/11/2023 at 6:50 PM, PgUp said:

Hva tenker dere om å låne på bolig for å kjøpe aksjer? 

Smart. Nedbetale ned til 50-60 prosent. Deretter avdragsfrihet og investering i indeksfond. Gjerne også IPS for å unngå formuesskatt så mye som overhodet mulig.

[PgUp]

Wisd0m skrev (1 time siden):

Smart. Nedbetale ned til 50-60 prosent. Deretter avdragsfrihet og investering i indeksfond. Gjerne også IPS for å unngå formuesskatt så mye som overhodet mulig.

Bedre med avdragsfrihet i f.eks. 10 år enn å maxe boliglån til 80%? Jeg har 70% lån på verdi nå.

[Wisd0m]

2 hours ago, PgUp said:

Bedre med avdragsfrihet i f.eks. 10 år enn å maxe boliglån til 80%? Jeg har 70% lån på verdi nå.

Ser jeg skrev avdragsfrihet, men mente rammelån. Med rammelån kan man også unnlate å betale på lånet i perioder hvis det skulle bli behov for det. F.eks. at man er mellom jobber e.l. Da har man minimum av forpliktelser til banken, samtidig som man har nytten av å ha et lån som taper seg hvert år grunnet inflasjon (og penger som investeres i aksjemarkedet som forhåpentligvis slår lånerenten). 

[Joachim Vadseth]

Veldig lang tråd, men kjapt spørsmål;

 

jeg sparer noen slanter i et par globale indeksfond og det har jo gitt fin avkastning så lsngt. Men, compunded interest, må ikke gevinsten reinvesteres? Altså jeg må selge for å kjøpe flere andeler? 

[Mag ne]

Joachim Vadseth skrev (30 minutter siden):

Veldig lang tråd, men kjapt spørsmål;

 

jeg sparer noen slanter i et par globale indeksfond og det har jo gitt fin avkastning så lsngt. Men, compunded interest, må ikke gevinsten reinvesteres? Altså jeg må selge for å kjøpe flere andeler? 

Neida du oppnår det du ønsker med å bare la de stå. Å ikke ta de ut er det samme som å "reinvestere" hver dag.

[Wisd0m]

Blitt roligere i denne tråden.

Det politiske miljøet i Norge har blitt vesentlig vanskeligere mtp FIRE de siste. Spesielt grunnet økt utbytteskatt og formuesskatt så sitter man igjen med lite.

Jeg har tatt konsekvensen av dette selv. Det ser ut til at norske politikere ikke ønsker at "vanlige" folk skal eie aksjer. Derav går nå sparing på IPS+Innskudspensjon og har også kjøpt et svært dyrt hus. 

Hva tror folket. Er beskatningen midlertidig eller må vi regne med såpass fiendtlig beskatning fremover og derav gi opp FIRE?

 

[Mag ne]

Wisd0m skrev (1 time siden):

Blitt roligere i denne tråden.

Det politiske miljøet i Norge har blitt vesentlig vanskeligere mtp FIRE de siste. Spesielt grunnet økt utbytteskatt og formuesskatt så sitter man igjen med lite.

Jeg har tatt konsekvensen av dette selv. Det ser ut til at norske politikere ikke ønsker at "vanlige" folk skal eie aksjer. Derav går nå sparing på IPS+Innskudspensjon og har også kjøpt et svært dyrt hus. 

Hva tror folket. Er beskatningen midlertidig eller må vi regne med såpass fiendtlig beskatning fremover og derav gi opp FIRE?

 

Når høy beskatning av "de rike" rammer alle som har spart noen kroner selv (f.eks tilsvarende skattefri pensjonsformue til offentlig ansatte) så blir det negative konsekvenser på sikt. Selv hadde jeg jobbet mindre, pga beskatning, hvis arbeidsgiver gikk med på det.

Det ligger vel ikke akkurat an til gjenvalg.