Den store tråden om finansiell uavhengighet

[logaritmemannen]

Takk!

Ja, det meste kan vel forhandles om, men det er ikke noe alle "vet". Jeg kjenner flere som bare aksepterer lønnen de blir tilbud i en søknadsprosess, men som sikkert kunne ha fått 20-30 k mer om de hadde forhandlet litt. Da jeg begynte i denne jobben forhandlet jeg heller ikke, fordi jeg ble tilbudt en mye høyere lønn enn forventet. Hvis man vil forhandle kan man eksempelvis kjøre på slik: "Tilbudet deres er veldig interessant og jeg er veldig interessert. Jeg er også i samtaler med noen andre selskaper, men hvis dere kan strekke dere til (tilbudt lønn + 30/40/50 k) så har vi en avtale" eller noe sånt. 

Endret 2. mars 2022 av logaritmemannen

[Bjarnemann]

Mhm. Artig er det også! Noen ganger trenger det heller ikke være verre enn å spørre, må ikke være et forhandlingsgeni for å oppnå noe. Har planene klare til jeg skal tilbake til læreryrket. Jeg vet at jeg er ettertrakta, og kommer ikke til å selge meg billig  

[DukeRichelieu]

logaritmemannen skrev (På 2.3.2022 den 9.28):

Ja, det meste kan vel forhandles om, men det er ikke noe alle "vet". Jeg kjenner flere som bare aksepterer lønnen de blir tilbud i en søknadsprosess, men som sikkert kunne ha fått 20-30 k mer om de hadde forhandlet litt.

Jeg forsøker å holde en lav profil så jeg ønsker ikke dele alle detaljer, men jeg har rundt 140K mer i lønn i samme jobb etter noen lignende grep. Dette etter to kjedelige lønnsoppgjør hvor jeg fikk smuler og et løfte om at i fremtiden skulle det bli bedre.

Oppdaget også tilfeldigvis at en som har jobbet LENGE i firmaet må være grovt underbetalt. Sikkert en av de som alltid har tatt det han har fått og vært "glad for å ha en jobb". 

Vurderer å ta et lignende "grep" på nytt etter at jeg har fått litt pågang fra diverse headhuntere i det siste, men usikker på om bedriften har råd til å betale meg så mye mer enn de alt gjør. Ikke at jeg har så bra betalt, men jobber i en bransje hvor marginene er dårlige om dagen (byggebransjen).

Gratulerer med 90 % forresten! Høres deilig ut.  

Endret 6. mars 2022 av DukeRichelieu

[PgUp]

Hva er det ultimate målet deres, jobbe 80%, 50% eller kanskje ikke noe?

[Wisd0m]

6 hours ago, PgUp said:

Hva er det ultimate målet deres, jobbe 80%, 50% eller kanskje ikke noe?

Jeg vil gjerne ta med meg det positive fra arbeidslivet samtidig som jeg unngår det negative. 

Nå er ikke jeg så gammel, men ser for meg at å jobbe like mye som resten i starten av karrieren (20-30 år) er bra. Jeg jobbet alt for mye i den perioden selv. 30-50 år tror jeg at 4 dager i uken med alt fra 6-8 timers dager. Altså ca. samme som 25-30 timer i uka, eller 65-80 prosent. Ideelt om det kan styres slik at det jobbes når jeg har tid til det og tar fri når jeg trenger det.

50+ så tror jeg familie etc. begynner å bli så viktig at man nesten må se an, men man begynner jo å trenge mindre søvn i den alderen, og kan fint være tilbake tidlig fra jobb. Så å jobbe ca. 0730-1400 med særdeles kort pendlervei hadde nok vært bra. Da kan man følge opp barn eller barnebarn.

Ser fort at jeg lander på ca. 25-30 timer  i uka som passelig arbeidsmengde. Hadde vi organisert arbeidslivet etter mer moderne tanke enn fabrikkarbeid for 30+ år siden i bakhodet hadde nok normalarbeidstiden vært i det området. Tviler på at nesten 40 timer er optimal arbeidstid ift. produksjon per time.

Med sceniorlønn lander man gjerne på ca. 650 kNOK inn i lønn også med en slik arbeidsmengde. Som gjør at man ikke betaler noe særlig mye skatt, siden man unngår høy trinnskatt.

Jeg kunne ikke tenkt meg å slutte å jobbe helt. Ønsker heller å jobbe rolig i flere år hvor jeg ikke sliter meg ut (og sprer inntekten ut over mange år mhp skatt). Tror også arbeid har sine positive sider ift. aktivering av hjernen og reduksjon av risiko for sykdommer som treffer den.

 

Endret 7. mars 2022 av Wisd0m

[DukeRichelieu]

PgUp skrev (10 timer siden):

Hva er det ultimate målet deres, jobbe 80%, 50% eller kanskje ikke noe?

Jeg har selv tenkt at ønsket om FIRE og/eller redusere arbeidstid ofte er et symptom på at man kanskje ikke gjør det man egentlig skal med livet sitt. Men kanskje er det dessverre få forunt å kunne finne noe man liker så godt (og som gjerne også betaler bra)?

Man ser jo rike mennesker som har nok til å leve 10 livstider minst, men som fortsetter å jobbe på. Rett og slett fordi de liker det de driver med.

Endret 7. mars 2022 av DukeRichelieu

[magb]

DukeRichelieu skrev (19 minutter siden):

Jeg har selv tenkt at ønsket om FIRE og/eller redusere arbeidstid ofte er et symptom på at man kanskje ikke gjør det man egentlig skal med livet sitt. Men kanskje er det dessverre få forunt å kunne finne noe man liker så godt (og som gjerne også betaler bra)?

Man ser jo rike mennesker som har nok til å leve 10 livstider minst, men som fortsetter å jobbe på. Rett og slett fordi de liker det de driver med.

Mye lettere å like jobben når den er frivillig

[PgUp]

DukeRichelieu skrev (3 timer siden):

Jeg har selv tenkt at ønsket om FIRE og/eller redusere arbeidstid ofte er et symptom på at man kanskje ikke gjør det man egentlig skal med livet sitt. Men kanskje er det dessverre få forunt å kunne finne noe man liker så godt (og som gjerne også betaler bra)?

Man ser jo rike mennesker som har nok til å leve 10 livstider minst, men som fortsetter å jobbe på. Rett og slett fordi de liker det de driver med.

Kan være en årsak, men kan også være mulighet til å jobbe mindre eller drive for seg selv. 

 

Uansett hvor bra jobben er så er det jo en viss tap av frihet og muligheter. Selv synes jeg det er rart at vi fremdeles jobber 40 timer. Vi mennesker blir veldig fort vant og tilpasser oss, om vi skulle jobbet 30 timer eller 50 timer. Virker litt rart at 40 timer har blitt en naturlov og mer eller mindre sees på som rart. 

 

Personlig tror jeg folk flest hadde likt 6 timers dag veldig godt. Selv om folk jobber med akkurat det de vil. Selv i en jobb man trives bil det alltid være elementer og stress, ting man må gjøre som man ikke liker. 

Når jeg driver med hobbier jeg synes er gøy så bruke jeg jo sjeldent 8 timer sammenhengenede. Variasjon er sunt, og trives bedre med f.eks. game 3 timer, så gå en tur, få besøk, se enn film osv. 

Sånn sett blir 8 timer litt mye sammenhengende, og minimum 2 av de er ikke spesielt produktive. 

6 timers 4 dagers uke hadde kanskje vært optimalt. Med en jobb man trives i. Så har man 3 dager til mini ferie hver uke. 

 

 

[DukeRichelieu]

magb skrev (3 timer siden):

Mye lettere å like jobben når den er frivillig

Helt klart, men det viser at jeg fortsatt har et poeng når man snakker i termer som "jobb" og "frivillig". Det innebærer at man ser på det man gjør som en "jobb" og noe man er tvunget til. I stedet for noe man gjør med glede og som man finner meningsfylt i seg selv. Og det er litt av problemet tenker jeg.

Hadde du fortsatt i nåværende jobb om du var finansielt uavhengig?

Jeg kan med 100% sikkerhet si at jeg hadde sluttet på dagen om jeg hadde hatt muligheten til det. Hjemmekontor har gjort jobben enklere i det at det reduserer noen av de negative elementene ved det å ha en "jobb", men det er fortsatt i stor grad noe jeg gjør fordi jeg må og jeg finner lite mening i jobben i seg selv.

[DukeRichelieu]

PgUp skrev (7 minutter siden):

Personlig tror jeg folk flest hadde likt 6 timers dag veldig godt. Selv om folk jobber med akkurat det de vil. Selv i en jobb man trives bil det alltid være elementer og stress, ting man må gjøre som man ikke liker. 

6 timers dag hadde for min del hatt utrolig mye å si og såpass mye at jeg sannsynligvis kunne slått meg til ro med nåværende jobb. Det hadde gjort selve jobben bedre og i tillegg gitt mer fritid. Jeg har sommertid i sommermånedene og bare det å jobbe 7 timers dag gjør underverker. Men drømmen hadde jo vært en jobb eller et levebrød hvor man ikke så på klokken og genuint elsket det man driver med.

I forhold til det du sier om arbeidstid, så tenker jeg kanskje det er litt variabelt fra jobb til jobb. Litt av kjernen i problemet med min jobb er at det er en veldig konkret jobb hvor ting skal leveres/produseres. Om jeg jobber 10 timer mindre per uke så hadde jeg med 100% sikkerhet "produsert" mindre.

Hvorfor vi jobber akkurat 40 timer er jeg sikker på det finnes en god forklaring på. Det er vel ikke så lenge siden arbeidsdagen og arbeidsuken var lenger, så det er vel noe som alt har blitt redusert i vesentlig grad.

[logaritmemannen]

PgUp skrev (25 minutter siden):

(...)

Personlig tror jeg folk flest hadde likt 6 timers dag veldig godt. Selv om folk jobber med akkurat det de vil. Selv i en jobb man trives bil det alltid være elementer og stress, ting man må gjøre som man ikke liker. 

Når jeg driver med hobbier jeg synes er gøy så bruke jeg jo sjeldent 8 timer sammenhengenede. Variasjon er sunt, og trives bedre med f.eks. game 3 timer, så gå en tur, få besøk, se enn film osv. 

Sånn sett blir 8 timer litt mye sammenhengende, og minimum 2 av de er ikke spesielt produktive. 

6 timers 4 dagers uke hadde kanskje vært optimalt. Med en jobb man trives i. Så har man 3 dager til mini ferie hver uke. 

Jeg synes at dette er et veldig godt poeng. Det er sjeldent at det er en lineær sammenheng mellom input og output, i alle fall over et visst nivå, f.eks. et visst antall arbeidede timer per dag eller uke. Jeg merker i alle fall at jeg blir betydelig mer ufokusert etter seks timer på jobb, og jeg tror at 30 timer per uke hadde vært "optimalt" for meg, dvs. stor output på jobb uten å bli sliten. Kanskje jeg til og med kunne ha produsert like mye i løpet av en dag hvis jeg jobbet 80 % effektivt i stedet for 100 % "halveffektivt". Og selv om man "elsker" jobben sin kan 80 % allikevel være nok til å føle mestring og tilhørighet.

[hfthomas]

Så mye jobb jeg har nå, samtidig som det er fint vær ute/sykkel på tv etc, så jobber jeg tilsvarende 6 ish timer på dagen. Og så blir det en økt på kvelden, alt fra 2-4 timer avhengig av hvor mye jobb det er for "de andre" jeg leier meg inn til. Så da har jeg mulighet til å ta meg en tur ut midt på dagen og ikke vente til klokka 16 med å få seg litt dagslys. Selv om jeg skal noe på kvelden så får jeg alltids inn et par timer med jobb. Er det mye så må jeg prioritere jobb på kveldene også.

Skal jeg ut å reise for meg selv over 1-2 mnd ser jeg for meg 4-6 ish timer jobb hver dag. Skal jeg ut å reise med venner så er det 100% ferie, for da er det uansett ikke lenger enn 2 uker.

 

Man må ikke "elske" det man driver med, men det må ha såpass mye mening at det føles verdt det. I mitt tilfelle er det jeg jobber med veldig greit for meg, mens formålet med å jobbe(finansiell frihet, hus, bil etc) driver meg fremover.

[PgUp]

logaritmemannen skrev (1 time siden):

Jeg synes at dette er et veldig godt poeng. Det er sjeldent at det er en lineær sammenheng mellom input og output, i alle fall over et visst nivå, f.eks. et visst antall arbeidede timer per dag eller uke. Jeg merker i alle fall at jeg blir betydelig mer ufokusert etter seks timer på jobb, og jeg tror at 30 timer per uke hadde vært "optimalt" for meg, dvs. stor output på jobb uten å bli sliten. Kanskje jeg til og med kunne ha produsert like mye i løpet av en dag hvis jeg jobbet 80 % effektivt i stedet for 100 % "halveffektivt". Og selv om man "elsker" jobben sin kan 80 % allikevel være nok til å føle mestring og tilhørighet.

Ja, akkurat det. 40 timers uka stammer jo fra når man jobbet i fabrikk og man så at output ble bedre når folk ikke jobbet 10 timer. Nå er jo mange jobber kunnskapsjobb som krever konsentrasjon over flere timer. Det er annerledes enn å stå i en fabrikk. 

 

Korona viste at det ikke er farlig å gi arbeidere mer kontroll på arbeidshverdagen. På tide at man blir mindre opptatt av å måle timer og mer opptatt av resultatene. Greier man å produsere bedre med å jobbe 6 timer enn 8 burde man få lov til det. 

[Zeph]

PgUp skrev (17 timer siden):

Hva er det ultimate målet deres, jobbe 80%, 50% eller kanskje ikke noe?

Eg har ikkje noko ultimat mål anna enn å leve så godt som eg kan med den arbeidsmengda som passar meg. Det er noko som kan endre seg og eg veit ikkje kva ynskjer eg har 30 år fram i tid.

Uansett så er eg motivert for å jobbe mindre enn 100%. Ikkje nødvendigvis null, det har eg heller ikkje råd til, men eg synest 100% er for stor del av livet til å bruke på jobb.

[PgUp]

Hva er "tallet" deres, der dere vil anse dere for finansielt uavhengig? Dvs. nok penger til å kunne leve på avkastning.

[PgUp]

Zeph skrev (1 time siden):

Eg har ikkje noko ultimat mål anna enn å leve så godt som eg kan med den arbeidsmengda som passar meg. Det er noko som kan endre seg og eg veit ikkje kva ynskjer eg har 30 år fram i tid.

Uansett så er eg motivert for å jobbe mindre enn 100%. Ikkje nødvendigvis null, det har eg heller ikkje råd til, men eg synest 100% er for stor del av livet til å bruke på jobb.

Helt enig. Når man er relativt ung har man helse og. Hvem vet hvordan den er når man er 65 og skal endelig slippe å jobbe. Hadde vært bedre sånn sett om man kunne ta noen år i 30 åra og 40åra fri. 

[Sverre1969]

1 hour ago, PgUp said:

Hva er "tallet" deres, der dere vil anse dere for finansielt uavhengig? Dvs. nok penger til å kunne leve på avkastning.

25 mill i nto finansformue

[PgUp]

Sverre1969 skrev (33 minutter siden):

25 mill i nto finansformue

Så du kan leve på 1 mill i året? 

[Sverre1969]

17 minutes ago, PgUp said:

Så du kan leve på 1 mill i året? 

Etter skatt blir det langt fra 1 mill.

[Raude]

Sverre1969 skrev (22 timer siden):

Etter skatt blir det langt fra 1 mill.

Det han skyter inn selv vil han kunne ta ut skattefritt, forutsatt at skattereglene er sånn som de er i dag.