Den store tråden om finansiell uavhengighet

[Wisd0m]

37 minutes ago, valen said:

Rimelig mange som ikke forestår selskaps verdi heller. Børs er jo sirkus og spekulasjoner. Markedet har alltid rett, ja men markedet er helt utrolig elendige på å sette riktig verdi på selskaper.

Men hvorfor bry seg om det fundamentale det er jo sirkus og spekulasjoner. Det fundamentale betyr ingenting eneste som betyr noe er "gratis" tilgang på penger som du kan sette i noe som du håper gir mer ei gang i framtiden.

Et selskap produserer tjenester og produkter. BitCoin gjør lite annet enn å forbruke energi. Verdiskapningen i bitcoin er negativ.

[MrL]

Wisd0m skrev (3 minutter siden):

Et selskap produserer tjenester og produkter. BitCoin gjør lite annet enn å forbruke energi. Verdiskapningen i bitcoin er negativ.

Det var vel det samme Spedalen sa før han totalt snudde om da han satt seg inn i produktet og deretter investerte. Røkke har også investert 500 millioner i bitcoin.

Jeg tviler på at så seriøse investorer gambler med så mye penger, de har nok gjort en grundig analyse. At det er risikofritt er det dog helt klart ikke. 

Krypto / mining er kanskje av de mest interessante veiene til finansiell uavhengighet. 

 

 

[hfthomas]

Skal du dra Røkke inn i dette bør det også legges til at 500 millioner for Røkke er 1,37% av hans utregnede formue. 

Jeg kunne lagt 1.37% av min formue inn i dette med litt bakgrunnssjekk "for å se hvordan det går". Men interessen er ikke der

 

Skal vi også investere i vin, for han har visstnok lagt flerfoldihe millioner i en vinsamling? Dette bør jo han som seriøs investor ha sjekket ut nøye.

 

Hva med yachtene han eide? Mener han solgte en for 300 mill for x antall år siden. Burde jeg begynne å investere i båter?

Endret 16. november 2021 av hfthomas

[Zeph]

valen skrev (1 time siden):

Rimelig mange som ikke forestår selskaps verdi heller. Børs er jo sirkus og spekulasjoner. Markedet har alltid rett, ja men markedet er helt utrolig elendige på å sette riktig verdi på selskaper.

Men hvorfor bry seg om det fundamentale det er jo sirkus og spekulasjoner. Det fundamentale betyr ingenting eneste som betyr noe er "gratis" tilgang på penger som du kan sette i noe som du håper gir mer ei gang i framtiden.

Den store forskjellen er vel at i aksjemarknaden har ein over 100 år erfaring å basere seg på, mens krypto er forholdsvis nytt. I tillegg er verdien av ein aksje betre definert og del av ein stor marknad med produksjon, servicetilbud og handel.

Kva som er status på krypto om 10 år er veldig usikkert, mens for aksjar er det langt høgare sannsyn for at det er mykje likt som i dag. Det er lett å sjå 10 år tilbake og peike på kva ein burde gjort, men du peiker med overraskande stort tryggleik 10 år fram i tid. Spesielt for ein så usikker bransje som krypto.

Alle selskap kan gå konkurs, men det er mange element i verda som sørger for at dei ikkje gjer det. Ved å spre eksponeringa over ulike bransjar og delar av verda blir risikoen redusert.

For all del, kjøp krypto alt ein vil, men alle må ha eit forhold til risikoen, og måten du omtalar den på er sterkt misvisande.

[Zeph]

MrL skrev (1 time siden):

Det var vel det samme Spedalen sa før han totalt snudde om da han satt seg inn i produktet og deretter investerte. Røkke har også investert 500 millioner i bitcoin.

Jeg tviler på at så seriøse investorer gambler med så mye penger, de har nok gjort en grundig analyse. At det er risikofritt er det dog helt klart ikke. 

Krypto / mining er kanskje av de mest interessante veiene til finansiell uavhengighet. 

Nåja. Dei styrtrike har gjerne endt opp der fordi det gambla høgt. Det finnes nok av eksempel på millionar og milliardar som er gått tapt pga. høg risiko. Einar Aas kan stå som eit eksempel. Milliardær som tapte alt på ein stor investering. Dei rike søker meir rikdom og følgjer pengane. I krypto er det mykje pengar, så det er naturleg at dei investerer der. Røkke er vel god for fleire titals milliardar, så han har råd til å tape ein halv milliard.

Endret 16. november 2021 av Zeph

[MrL]

Zeph skrev (1 time siden):

Nåja. Dei styrtrike har gjerne endt opp der fordi det gambla høgt. Det finnes nok av eksempel på millionar og milliardar som er gått tapt pga. høg risiko. Einar Aas kan stå som eit eksempel. Milliardær som tapte alt på ein stor investering. Dei rike søker meir rikdom og følgjer pengane. I krypto er det mykje pengar, så det er naturleg at dei investerer der. Røkke er vel god for fleire titals milliardar, så han har råd til å tape ein halv milliard.

Det er vel ingenting i verden du skal satse mer på enn du har råd til å tape, samme gjelder krypto.

Men risikoen til krypto er nesten større knyttet til regulereringer enn teknologien selv. Krypto er ikke et verdiløst produkt, det er en teknologiplattform, og det er den delen som gjør at investorer ser muligheter, ikke fordi det er en hype. 

Men du har antakeligvis langt større sannsynlighet for stor avkastning på krypto fremfor å kjøpe aksjer på børsen.

Å putte litt av formuen på krypto mener jeg er helt forsvarlig.

Selv har jeg hatt 4000kr i mnd i passiv inntekt på kryptomining med minimal risiko ift. til investering, og jeg er en mikroskopisk fisk i det segmentet. Skulle ønske jeg hoppet på det toget langt tidligere. Hadde vi alle snakket om det når denne tråden ble opprettet, fremfor å spare seg til fant, hadde vi alle vært ganske mye rikere 😀

 

 

 

 

Endret 16. november 2021 av MrL

[valen]

Diskutere finansiell frihet uten åi det hele tatt sette seg litt inn i hva krypto tilbyr er rart. 

Det er myeman kan investere i fra sikkert til høy risiko. Personlig ville jeg valgt litt fra hver hylle. Vektet etter risiko nivå. 

Uansett er kunnskap gratis men når dere i stedet for å søke det og vise interesse når det tilbys så er det ikke så mye hjelp. Ikke mye til diskusjon når alle skal investere i bolig og indeksfond. Og det er helt greie investeringer det sånn sett. Men sett litt tid av til å finne ut av mulighetene i krypto så kanskje du blir overbevist eller kanskje du blir mer bevisst på at det er dårlig valg å putte penger i. Uansett er villighet til å tilegne seg kunnskap en bra ting.

[hfthomas]

13 minutes ago, MrL said:

Selv har jeg hatt 4000kr i mnd i passiv inntekt på kryptomining med minimal risiko ift. til investering. Skulle ønske jeg hoppet på det toget langt tidligere.

Det er faktisk en vesentlig forskjell på å lage et produkt enn å kjøpe det for å "satse på videre stigning". I mine øyne.

Hvis du kryptominer og tjener penger på det så leverer du jo faktisk et produkt som andre mennesker er villige til å bruke penger på. Det er en business. Hvor mye samfunnsnytte det har er en annen sak

Men sett at en stk bitcoin hadde gitt meg 4000kr i avkastning pr mnd nå. Hvordan kunne jeg tatt ut disse pengene?

[MrL]

hfthomas skrev (1 minutt siden):

Det er faktisk en vesentlig forskjell på å lage et produkt enn å kjøpe det for å "satse på videre stigning". I mine øyne.

Hvis du kryptominer og tjener penger på det så leverer du jo faktisk et produkt som andre mennesker er villige til å bruke penger på. Det er en business. Hvor mye samfunnsnytte det har er en annen sak

Men sett at en stk bitcoin hadde gitt meg 4000kr i avkastning pr mnd nå. Hvordan kunne jeg tatt ut disse pengene?

Det er sant, det var vel et sidespor om at det kan være mye penger å hente i krypto med lav risiko uten verdispekulering.

Norske Fira (tidligere MiraiEX) kan du kjøpe og selge via bankoverføring.

 

 

[Zeph]

valen skrev (2 timer siden):

Diskutere finansiell frihet uten åi det hele tatt sette seg litt inn i hva krypto tilbyr er rart. 

Det er myeman kan investere i fra sikkert til høy risiko. Personlig ville jeg valgt litt fra hver hylle. Vektet etter risiko nivå. 

Uansett er kunnskap gratis men når dere i stedet for å søke det og vise interesse når det tilbys så er det ikke så mye hjelp. Ikke mye til diskusjon når alle skal investere i bolig og indeksfond. Og det er helt greie investeringer det sånn sett. Men sett litt tid av til å finne ut av mulighetene i krypto så kanskje du blir overbevist eller kanskje du blir mer bevisst på at det er dårlig valg å putte penger i. Uansett er villighet til å tilegne seg kunnskap en bra ting.

Eg har ingenting imot at folk kjøper krypto, men påstanden din om 10 år går eg ikkje med på uansett kva kunnskapsnivået er.

[valen]

Zeph skrev (1 time siden):

Eg har ingenting imot at folk kjøper krypto, men påstanden din om 10 år går eg ikkje med på uansett kva kunnskapsnivået er.

At krypto, Mer spesifikt btc har vært tiårets beste investering? Med mindre alle land i verden blir som Kina så vil nok krypto ta mer og mer av pengene som blir brukt i tradisjonell finans. Noe som driver kursene videre oppover. Med nok av korreksjoner og kræsj innimellom.

Hvorfor dere syns det er rart med 20% avkastning i krypto med minimal risk når man ikke skal langt tilbake før det også var vanlig i bank er jo bare helt fantastisk. Bank modnes og sentralbanker og finans institusjoner har manipulert renter i lang tid. Nå er de gode avkastningen i krypto men det markedet skal nok modnes eller kanskje forsvinne. Vi får se. Jeg tror nå mitt. Om 10 år vil det vise seg at krypto hadde vært en god investering selv på dagens ca ath nivåer.

[Zeph]

valen skrev (56 minutter siden):

At krypto, Mer spesifikt btc har vært tiårets beste investering? Med mindre alle land i verden blir som Kina så vil nok krypto ta mer og mer av pengene som blir brukt i tradisjonell finans. Noe som driver kursene videre oppover. Med nok av korreksjoner og kræsj innimellom.

Hvorfor dere syns det er rart med 20% avkastning i krypto med minimal risk når man ikke skal langt tilbake før det også var vanlig i bank er jo bare helt fantastisk. Bank modnes og sentralbanker og finans institusjoner har manipulert renter i lang tid. Nå er de gode avkastningen i krypto men det markedet skal nok modnes eller kanskje forsvinne. Vi får se. Jeg tror nå mitt. Om 10 år vil det vise seg at krypto hadde vært en god investering selv på dagens ca ath nivåer.

Nei, at det blir dei neste ti års beste investering. Det er sjølvsagt veldig enkelt å sjå 10 år bakover og plukke dei beste investeringane, men ingen kan spå framtida.

Endret 16. november 2021 av Zeph

[PgUp]

valen skrev (2 timer siden):

At krypto, Mer spesifikt btc har vært tiårets beste investering? Med mindre alle land i verden blir som Kina så vil nok krypto ta mer og mer av pengene som blir brukt i tradisjonell finans. Noe som driver kursene videre oppover. Med nok av korreksjoner og kræsj innimellom.

Hvorfor dere syns det er rart med 20% avkastning i krypto med minimal risk når man ikke skal langt tilbake før det også var vanlig i bank er jo bare helt fantastisk. Bank modnes og sentralbanker og finans institusjoner har manipulert renter i lang tid. Nå er de gode avkastningen i krypto men det markedet skal nok modnes eller kanskje forsvinne. Vi får se. Jeg tror nå mitt. Om 10 år vil det vise seg at krypto hadde vært en god investering selv på dagens ca ath nivåer.

Minimal risk, der har vi det ordet igjen. Hva hadde skjedd om alle puttet penger i krypto fremfor å investere i verdiskapende selskaper? Fordi denne investeringen gir så mye mer avkastning med minimal risk. 

 

Hadde vi alle kunnet chille som finansielt uavhengig når det ikke var noen selskaper der ute som produserte verdi?

[Mag ne]

valen skrev (3 timer siden):

 sentralbanker og finans institusjoner har manipulert renter

Selvsagt. Nasjonalstater har stor fordel av å kunne styre sin egen pengepolitikk. Det ønsker de nok fremover også.

[valen]

PgUp skrev (11 timer siden):

Minimal risk, der har vi det ordet igjen. Hva hadde skjedd om alle puttet penger i krypto fremfor å investere i verdiskapende selskaper? Fordi denne investeringen gir så mye mer avkastning med minimal risk. 

 

Hadde vi alle kunnet chille som finansielt uavhengig når det ikke var noen selskaper der ute som produserte verdi?

Det er jo ikke spesielt forskjellig fra å leve på utbytte fra selskaper du investerer i. Men det er nok mennesker å ta av og vi i Norge er ikke alltid de billigste eller beste til jobbene så vi egner oss garantert bedre til å bare eie og chille.. Ser ikke helt problemet med å utnytte at man er rike. Og har friheten til å velge. Hvorfor diskuterer deres oppnåelse av finansiell frihet dersom dere ikke ønsker den?

 

[hfthomas]

50 minutes ago, valen said:

Det er jo ikke spesielt forskjellig fra å leve på utbytte fra selskaper du investerer i. Men det er nok mennesker å ta av og vi i Norge er ikke alltid de billigste eller beste til jobbene så vi egner oss garantert bedre til å bare eie og chille.. Ser ikke helt problemet med å utnytte at man er rike. Og har friheten til å velge. Hvorfor diskuterer deres oppnåelse av finansiell frihet dersom dere ikke ønsker den?

 

Jo, det er ganske forskjellig.

 

Så hvis vi ikke investerer i Bitcoin, men reelle selskaper, så ønsker vi ikke finansiell frihet? 

[Bjarnemann]

Er jo ikke helt det som er argumentasjonen til @PgUp, @valen.

Poenget hans er at det ikke er noe underliggende som skaper verdi. Jada, aksjer er på mange måter det samme som gambling, men siden man investerer i verdiskapning, er det fair å anta at snittet er økende. 

Det samme kan man ikke si om krypto. Nå vet tråden hvor jeg står angående profetier om framtidig verdsettelse av investeringsobjekt X, men min spådom er at dette kommer til å krasje hardt. Dét til side, så er det uansett ikke et sted jeg vil ha penga mine. Synes ikke Ponzi-sammenligninga var så altfor gæli. 

Ellers: 143k opp nå siden 17/10. Ganske vilt. Selvsagt både flaks, òg noe man ikke uten videre kan hevde henger 1:1 sammen med reel verdiskapning (ref argumentet ovenfor). Men det er nå 143k 🤠

Endret 17. november 2021 av Bjarnemann

[hfthomas]

1 hour ago, Bjarnemann said:

Ellers: 143k opp nå siden 17/10. Ganske vilt. Selvsagt både flaks, òg noe man ikke uten videre kan hevde henger 1:1 sammen med reel verdiskapning (ref argumentet ovenfor). Men det er nå 143k 🤠

Snakker vi om på de 1,2 du puttet inn, eller var det mer? Det er uansett veldig deilig det da 👌

Selv har jeg større avkastning i år enn det jeg hadde når jeg sist var ansatt. Jeg er glad siste mnd har vært sterk

[BatMMMan]

Hva ønsker dere å bruke den ekstra fritiden på etter å bli finansiell uavhengig? 

[Bjarnemann]

@hfthomas: er på hele beløpet - snaut 2,1 17/10. Lang livshistorie kort: hadde ~1,6. Måtte ta ut 1,15 til Ek for kjøp av hus. Så fikk jeg noen glansbilder og frimerker etter salg av leiligheten i Harstad. + litt mer sparing + de 1,4k fra salg av leiligheten i Oslo. =~2,1. Så var penga i loopen en stund, under flytting fra DnB til Kron. De landa  17/10

Økninga har vært så irrasjonelt sterk at jeg ikke helt klarer å se på penga som mine, eller hva man skal si, men, ja, veldig deilig Nyter reisen så lenge den varer!