Den store tråden om finansiell uavhengighet

[PgUp]

For å gå litt tilbake til Topic - Er det flere her som vurderer FIRE?

[magb]

Ja, men tapet av pensjon er litt demotiverende. 🤔

[PgUp]

magb skrev (1 time siden):

Ja, men tapet av pensjon er litt demotiverende. 🤔

Hvor ille er det?

[Matsemann]

PgUp skrev (4 timer siden):

For å gå litt tilbake til Topic - Er det flere her som vurderer FIRE?

Mest FI delen her som er viktig. Kunne sagt opp på dagen og klart betjene boliglånet i mange år fremover, deilig å vite. Gir meg muligheten til å prøve litt andre typer jobber enn jeg ellers ville gjort, mulighet til å faktisk ikke måtte tolerere en kjip arbeidsplass osv.

[PgUp]

Matsemann skrev (3 timer siden):

Mest FI delen her som er viktig. Kunne sagt opp på dagen og klart betjene boliglånet i mange år fremover, deilig å vite. Gir meg muligheten til å prøve litt andre typer jobber enn jeg ellers ville gjort, mulighet til å faktisk ikke måtte tolerere en kjip arbeidsplass osv.

Enig der. Er noe med å jobbe som er sunt i seg selv, men det å kunne eksperimentere litt, ta mer risiko, kanskje starte sin egen bedrift er mye lettere når man har en solid økonomisk base. 

Drømmen hadde kanskje vært å jobbe 4 dager i uka. Ha 3 dager åpne til mini-ferier hver uke virker veldig digg. Evt. hatt en jobb der man styrer hverdagen helt selv. 

Endret 29. august 2021 av PgUp

[Zeph]

Litt flisespikkeri, men enn så lenge du ikkje kan slutte heilt å jobbe så er du vel ikkje FI?

Sitat

Financial independence is the status of having enough income to pay one's living expenses for the rest of one's life without having to be employed or dependent on others.[1] Income earned without having to work a job is commonly referred to as passive income.

Å kunne overleve med bustadlån og fasteutgifter ved å hente frå kapital nokre år er ein ting. Å ha ei formue som er stor nok til å dekke alle utgifter på lang sikt er noko anna. Enten fordi du har veldig mykje på bok, eller at du baserer deg på å ikkje ta ut meir enn du får i avkastning.

Å level på avkastning aleine har eg ikkje planar om. Det er for usikkert og eg måtte brukt mykje av dei tidlege åra i livet til å bygge opp kapitalen. Eg går heller for å ha låge faste utgifter, jobbe mindre, samtidig som eg har pengar på bok som på sikt kan finansiere tidlegpensjon eller anna. 

Betale ned lån, spare i fond, halde forbruket på eit fornuftig lågt nivå.

 

[Matsemann]

Zeph skrev (2 timer siden):

Litt flisespikkeri, men enn så lenge du ikkje kan slutte heilt å jobbe så er du vel ikkje FI?

Joda, stemmer nok. Men stor nok overlapp med FIRE og mitt tankesett til at det blir mye den samme prosessen, tenker jeg.

[Bjarnemann]

Gotcha, @Sverre1969 

Gotcha, @DukeRichelieu 

 

Vi får se hvor høna sparker angående disse utbytteaksjene. Kanskje måker jeg alt jeg sitter igjen med etter oppgjør inn i global indeks, også kanaliserer jeg deler/større deler av framtidig sparing inn i utbytte. Da vil jeg ha ~2M i global indeks, samt leieinntekter på huset. Et pent utgangspunkt som gitt 6% (jada, jada, jeg vet - men vi gjør det enkelt) årlig avkastning + leieinntekter vil generere ~170 000 i årlig avkastning/formueøkning.

Da kan det være moro å ha noe i utbytte også. Om ikke det kan begrunnes statistisk/empirisk, så kjenner jeg at tanken trigger meg litt - og det er ikke nødvendigvis så dumt. 1) moro er moro, 2), det er ikke umulig at det blir motiverende å spare mer når jeg starter med blankere ark kontra om jeg skulle fortsatt å øke en fondsbeholdning som er så stor at månedlige variasjoner ofte er større enn innskuddene jeg gjør.

Når det er sagt (ideer om fortsatt sparing og formueøkning), så skal jeg prøve å klare kunststykket å fortsette å spare og være høvelig fornuftig, samtidig som jeg unner meg litt mer av livets goder. Prøve å ungå å bli for grådig på sparinga. Jeg angrer ikke på at jeg har jobba, spinka og spart fra før jeg var myndig og gjennom tyveåra, men jeg har ikke tenkt til å bruke tredveåra til det samme. Skivaost (deilig luksus) er allerede innført, 75" QLED (tilbud, så klart) står i stua, dette er skrevet på en 32" kurva 1440p, bil kan bli aktuelt, oda.no blir nok aktuelt. Kanskje også vaskehjelp en gang i måneden. Eller en ferie en vakker dag. Også videre.

Så er det nok grenser for hvor jeg kan finne å (/vil) bruke penga på. Det går feks ganske lang tid mellom TV-kjøp, og jeg liker ikke å ødsle unødvendig. Jarlsberg kommer til å bli forbeholdt de gangene jeg skal kose meg litt ekstra, i det daglige så lever jeg helt fint med å ha to First Price fiskegratenger stående i ovnen. Og jeg kommer aldri i livet til å kjøpe noe annet enn billig-peanøtter. Men, ja, det er noe med å ikke bare leve i framtida heller. Jeg har en kompis som tenker ganske likt som meg. Hus med utleie, penger i fond, og leilighet som han leier ut. Han jobber fortsatt overtid, for å fortsatt spare mye penger. Det blir liksom aldri nok til at han føler at han kan trappe ned jaget.

Endret 31. august 2021 av Bjarnemann

[Sverre1969]

25 minutes ago, Bjarnemann said:

Gotcha, @Sverre1969 

Gotcha, @DukeRichelieu 

Da kan det være moro å ha noe i utbytte også. Om ikke det kan begrunnes statistisk/empirisk, så kjenner jeg at tanken trigger meg litt - og det er ikke nødvendigvis så dumt. 1) moro er moro, 2), det er ikke umulig at det blir motiverende å spare mer når jeg starter med blankere ark kontra om jeg skulle fortsatt å øke en fondsbeholdning som er så stor at månedlige variasjoner ofte enn innskuddene jeg gjør.

 

Investeringer skal ikke nødvendigvis være moro, de skal være maksimalt lønnsomme 😉

Forøvrig synest jeg du har mange gode og modne refleksjoner 👍

[Bjarnemann]

Takk for det! Man prøver, heh. Kan lett returnere de hyggelig orda 😊 Gode innspill og perspektiver, som virkelig løfter tråden! 

[Duncan]

Bjarnemann skrev (18 timer siden):

Gotcha, @Sverre1969 

Gotcha, @DukeRichelieu 

 

Vi får se hvor høna sparker angående disse utbytteaksjene. Kanskje måker jeg alt jeg sitter igjen med etter oppgjør inn i global indeks, også kanaliserer jeg deler/større deler av framtidig sparing inn i utbytte. Da vil jeg ha ~2M i global indeks, samt leieinntekter på huset. Et pent utgangspunkt som gitt 6% (jada, jada, jeg vet - men vi gjør det enkelt) årlig avkastning + leieinntekter vil generere ~170 000 i årlig avkastning/formueøkning.

Da kan det være moro å ha noe i utbytte også. Om ikke det kan begrunnes statistisk/empirisk, så kjenner jeg at tanken trigger meg litt - og det er ikke nødvendigvis så dumt. 1) moro er moro, 2), det er ikke umulig at det blir motiverende å spare mer når jeg starter med blankere ark kontra om jeg skulle fortsatt å øke en fondsbeholdning som er så stor at månedlige variasjoner ofte er større enn innskuddene jeg gjør.

Når det er sagt (ideer om fortsatt sparing og formueøkning), så skal jeg prøve å klare kunststykket å fortsette å spare og være høvelig fornuftig, samtidig som jeg unner meg litt mer av livets goder. Prøve å ungå å bli for grådig på sparinga. Jeg angrer ikke på at jeg har jobba, spinka og spart fra før jeg var myndig og gjennom tyveåra, men jeg har ikke tenkt til å bruke tredveåra til det samme. Skivaost (deilig luksus) er allerede innført, 75" QLED (tilbud, så klart) står i stua, dette er skrevet på en 32" kurva 1440p, bil kan bli aktuelt, oda.no blir nok aktuelt. Kanskje også vaskehjelp en gang i måneden. Eller en ferie en vakker dag. Også videre.

Så er det nok grenser for hvor jeg kan finne å (/vil) bruke penga på. Det går feks ganske lang tid mellom TV-kjøp, og jeg liker ikke å ødsle unødvendig. Jarlsberg kommer til å bli forbeholdt de gangene jeg skal kose meg litt ekstra, i det daglige så lever jeg helt fint med å ha to First Price fiskegratenger stående i ovnen. Og jeg kommer aldri i livet til å kjøpe noe annet enn billig-peanøtter. Men, ja, det er noe med å ikke bare leve i framtida heller. Jeg har en kompis som tenker ganske likt som meg. Hus med utleie, penger i fond, og leilighet som han leier ut. Han jobber fortsatt overtid, for å fortsatt spare mye penger. Det blir liksom aldri nok til at han føler at han kan trappe ned jaget.

Man må da prøve å finne på en fin blanding mellom det å leve og det å spare/investere.

Man kan ikke ta helt av på livstilen når man bygger seg opp samtidig som det er greit å kunne unne seg litt god champagne og fine feriereiser mens man bygger seg opp. Man lever bare en gang og det er ikke alt det er verdt å vente med å gjøre til man er pensjonist  

[valen]

Da er første større beløp tatt ut med bakgrunn i daglig avkastning på krypto. Blir spennende å se hvor mye faenskap SEC får til i sin jobb med å "beskytte" folk som investerer i krypto. Som egentlig betyr å prøve og få oss tilbake i tradisjonell finans så deres rike bank venner kan bli rikere.

Jeg vil fortsatt ha litt penger i aksjer. Det blir ren holding og langsiktig. Trade kan men heller gjøre i krypto dersom trading interesserer.

Inntil videre er det hvertfall latterlig mye mer å tjene på å ha verdier i krypto i forhold til børs. Men det kan jo fort forandre seg.

Høst korreksjon i alle marked? Men folk her er vel så langsiktige at de kanskje ikke bryr seg om den slags?

[VPWLLAJP]

valen skrev (4 timer siden):

Da er første større beløp tatt ut med bakgrunn i daglig avkastning på krypto. Blir spennende å se hvor mye faenskap SEC får til i sin jobb med å "beskytte" folk som investerer i krypto. Som egentlig betyr å prøve og få oss tilbake i tradisjonell finans så deres rike bank venner kan bli rikere.

Jeg vil fortsatt ha litt penger i aksjer. Det blir ren holding og langsiktig. Trade kan men heller gjøre i krypto dersom trading interesserer.

Inntil videre er det hvertfall latterlig mye mer å tjene på å ha verdier i krypto i forhold til børs. Men det kan jo fort forandre seg.

Høst korreksjon i alle marked? Men folk her er vel så langsiktige at de kanskje ikke bryr seg om den slags?

Har også etterhvert fått endel verdier i krypto da avkastningen har vært enorm. Samtidig ser jeg på dette nesten som pyramidespill og noe som for 99,9% av valutaene på et eller annet tidspunkt vil bli verdiløst når den ene valutaen som evt blir valgt som betalingsmiddel utkrystalliserer seg. Jeg mener ikke at det faktisk er et pyramidespill - men markedet for valutadelen i blockchain-markedet fungerer på mange måter som dette i dag da verdien er gitt av at noen er villig til å betale en høyere pris for en valuta som ikke brukes til kjøp og salg av tjenester/varer.  En valuta som skal brukes som betalingsmiddel må ha samme verdi over tid, og man må kunne stole på at valutaen faktisk oppfører seg stabilt. Dvs ikke som i dag når en prisen på en vare ville variert opptil 50% over en kort periode - altså hyperinflasjon / deflasjon.

Dette har blitt et samleobjekt, og verdien kan øke i hele vår levetid, men tror nok vi nærmer oss et punkt der noe bør skje mht verdibalansering, for innen få måneder blir det svært vanskelig for mange å benytte tradisjonell valuta til å kjøpe kryptovaluta (eksempelvis at man i Norge ikke lenger kan kjøpe med kredittkort) Når dette innføres i store deler av verden når man et punkt der man kun bytter internt i digital valuta, og ikke lenger kan måle verdien mor Dollar og Euro - dvs man må nå et punkt der dette stabiliseres og kan nyttes som betalingsmiddel, om ikke faller korthusene sammen og det ender opp som verdiløst.

Blockchain blir nok innført i finansverden, og FED vil kunne innføre «digidollar», eller noe i den retning - da kan verdien stabiliseres. 
 

Jeg har ikke tenkt å selge mine krypto, ser det som for lukrativt / spennende, men når bør man realisere verdien - det er mitt store spørsmål.. Er det noe jeg kan regne med når man snakker om FI eller FIRE?

Har selvfølgelig Bitcoin og Etherum, som trolig er de som sist mister sin verdi, men tilsvarende mye i et par titalls andre kryptovalutaer som jeg sliter mer med å overbevise meg selv å sitte med videre etter astronomisk avkastning fra kjøpstidspunktet, men også astronomiske tap fra tidligere topper.

[Wisd0m]

Kryptovaluta er vanskelig å spå. Krypto vs aksjer mener jeg ikke er noen reelle sammenligning som jeg skrev tidligere. Da er aksjer vesentlig bedre.

Det som derimot er et godt argument for krypto er at man trykker voldsomme mengder med penger, og at normal valuta nesten ikke har verdi. Samtidig som statsobligasjoner til tider har negativ rente (var vel iallfall slik med tyske). Svikter troen på vanlig valuta har kryptovaluta noe for seg. Det er ingen stat som trykker opp en haug av penger for å kvitte seg med egen gjeld (USA), men er begrenset og utvinnes på begrensede ressurser (energi).

Endret 4. september 2021 av Wisd0m

[valen]

VPWLLAJP skrev (9 timer siden):

Har også etterhvert fått endel verdier i krypto da avkastningen har vært enorm. Samtidig ser jeg på dette nesten som pyramidespill og noe som for 99,9% av valutaene på et eller annet tidspunkt vil bli verdiløst når den ene valutaen som evt blir valgt som betalingsmiddel utkrystalliserer seg. Jeg mener ikke at det faktisk er et pyramidespill - men markedet for valutadelen i blockchain-markedet fungerer på mange måter som dette i dag da verdien er gitt av at noen er villig til å betale en høyere pris for en valuta som ikke brukes til kjøp og salg av tjenester/varer.  En valuta som skal brukes som betalingsmiddel må ha samme verdi over tid, og man må kunne stole på at valutaen faktisk oppfører seg stabilt. Dvs ikke som i dag når en prisen på en vare ville variert opptil 50% over en kort periode - altså hyperinflasjon / deflasjon.

Dette har blitt et samleobjekt, og verdien kan øke i hele vår levetid, men tror nok vi nærmer oss et punkt der noe bør skje mht verdibalansering, for innen få måneder blir det svært vanskelig for mange å benytte tradisjonell valuta til å kjøpe kryptovaluta (eksempelvis at man i Norge ikke lenger kan kjøpe med kredittkort) Når dette innføres i store deler av verden når man et punkt der man kun bytter internt i digital valuta, og ikke lenger kan måle verdien mor Dollar og Euro - dvs man må nå et punkt der dette stabiliseres og kan nyttes som betalingsmiddel, om ikke faller korthusene sammen og det ender opp som verdiløst.

Blockchain blir nok innført i finansverden, og FED vil kunne innføre «digidollar», eller noe i den retning - da kan verdien stabiliseres. 
 

Jeg har ikke tenkt å selge mine krypto, ser det som for lukrativt / spennende, men når bør man realisere verdien - det er mitt store spørsmål.. Er det noe jeg kan regne med når man snakker om FI eller FIRE?

Har selvfølgelig Bitcoin og Etherum, som trolig er de som sist mister sin verdi, men tilsvarende mye i et par titalls andre kryptovalutaer som jeg sliter mer med å overbevise meg selv å sitte med videre etter astronomisk avkastning fra kjøpstidspunktet, men også astronomiske tap fra tidligere topper.

Visa overførte litt stabelcoins tilbake i mars. Helt enig veldig lite som egner seg til å bruke til vanlig betaling for varer og tjenester. Utviklingen skjer bare raskere og raskere ettersom det kommer flere brukere og mer penger inn. Nyttet ikke å overse det i lengden. Fiat on and off ramp vil nok kun være mulig gjennom regulerte selskaper etterhvert. Staten og bankene vil ha sin del av denne potten med gull.

Personlig elsker jeg defi og håper de ikke ødelegger for alle transaksjoner som skjer der.

[PgUp]

Wisd0m skrev (5 timer siden):

Kryptovaluta er vanskelig å spå. Krypto vs aksjer mener jeg ikke er noen reelle sammenligning som jeg skrev tidligere. Da er aksjer vesentlig bedre.

Det som derimot er et godt argument for krypto er at man trykker voldsomme mengder med penger, og at normal valuta nesten ikke har verdi. Samtidig som statsobligasjoner til tider har negativ rente (var vel iallfall slik med tyske). Svikter troen på vanlig valuta har kryptovaluta noe for seg. Det er ingen stat som trykker opp en haug av penger for å kvitte seg med egen gjeld (USA), men er begrenset og utvinnes på begrensede ressurser (energi).

Stablecoins trykkes jo uhemmet. 1 milliard dollar trykkes opp på en dag av et selskap bestående av 13 personer. Deregulering har sine fordeler, men åpner også for massiv manipulering. 

[Vertical^]

Hvordan forholder dere dere til beskatning av krypto? (Gitt at planen er å skatte så klart..) Selv syns jeg det er forferdelig innviklet når alt må gjøres manuelt. Spesielt hvis man har kjøpt i flere omganger over lang tid. Da må man gjøre en slags gjennomsnittsberegning i valuta og deretter gjøre om til NOK. Hjelper ikke at mattematikk er et av mine svake sider. Kryptosekken og Koinly er veldig hendig her, men har sett at i det man overfører coins til et sikkert lagringssted, så "mister" kalkulatoren tilknytningen/beregningen i forhold til valutapris på kjøp/salgstidspunkt, også blir det til at operasjonen blir helmanuell på nytt.

Dette i seg selv er noe av grunnen til at jeg bare har gitt opp krypto personlig. Mulig jeg bare har handlet på feil plattformer og gjort det vanskelig for meg selv, men liker meg uansett litt bedre i verden av aksjer/fond

Endret 4. september 2021 av Vertical^

[Gjest Slettet+6132]

Jeg ser jeg kan halvere skatten om jeg velger et land med flat beskatning i østeuropa, det er dog noen andre negative sider ved dette. Spania er også et land som overveier gi store lettelser til "omreisende arbeidere", for de det måtte gjelde.

[VPWLLAJP]

Vertical^ skrev (13 minutter siden):

Hvordan forholder dere dere til beskatning av krypto? (Gitt at planen er å skatte så klart..) Selv syns jeg det er forferdelig innviklet når alt må gjøres manuelt. Spesielt hvis man har kjøpt i flere omganger over lang tid. Da må man gjøre en slags gjennomsnittsberegning i valuta og deretter gjøre om til NOK. Hjelper ikke at mattematikk er et av mine svake sider. Kryptosekken og Koinly er veldig hendig her, men har sett at i det man overfører coins til et sikkert lagringssted, så "mister" kalkulatoren tilknytningen/beregningen i forhold til valutapris på kjøp/salgstidspunkt, også blir det til at operasjonen blir helmanuell på nytt.

Dette i seg selv er noe av grunnen til at jeg bare har gitt opp krypto personlig. Mulig jeg bare har handlet på feil plattformer og gjort det vanskelig for meg selv, men liker meg uansett litt bedre i verden av aksjer/fond

Veldig enig i dette, brukte 7 timer på skattemeldingen i år for å få inn rett inn og utgangsverdi.. jo flere handler jo mer manuelt arbeid, og omregning til norske kroner - kan bli rett uoverkommelig med tiden om det ikke kommer systemer som fanger opp kjøp og salg.

[Wisd0m]

2 minutes ago, VPWLLAJP said:

Veldig enig i dette, brukte 7 timer på skattemeldingen i år for å få inn rett inn og utgangsverdi.. jo flere handler jo mer manuelt arbeid, og omregning til norske kroner - kan bli rett uoverkommelig med tiden om det ikke kommer systemer som fanger opp kjøp og salg.

Ikke hold pusten. Har vært samme strevet med utenlandske aksjer i mange år.