Den store tråden om finansiell uavhengighet

[ism_InnleggNO]

3 minutes ago, Duncan said:

Started med aksjer og fond i 2016, etter å ha fått 120k i aksjer til å bli 400k i starten av 2020 så solgte jeg meg ut av aksjer, lånte mer opp på bolig og satt alt i global indeks. Så lang historie kort. startet med 120k og er i løpet av 5år kommet opp i 1,3m. 

Så lover godt om jeg klarer å holde tempoet oppe     

Men også et høyere boliglån med dertil høyere månedlige utgifter. Ikke at det i seg selv er galt, men noe man må ta med i regnestykket. Som jo med dagens renter går i pluss.

[PgUp]

DukeRichelieu skrev (16 timer siden):

Du må skille mellom langsiktig månedlig sparing og å gå inn med en stort enkeltbeløp. Siden dere liker empiri så er det jo statistisk grunnlag for å hevde at det er enkelte måneder hvor det er mer lønnsomt å gå inn i markedet. August og september er historisk de svakeste månedene i aksjemarkedet. Skal man bruke empiri og statistikk burde man derfor vente til slutten av september med å 'kjøre på alt med en gang'.

Det du sannsynligvis refererer til er at amatører (og de fleste profesjonelle) ikke greier å time markedet. Derfor er den beste strategi for den gjengse sparer å investere fast månedlig eller ukentlig. Da får man med seg både oppturer og nedturer, men i sum den oppadgående trenden i markedet. 

Optimismen er alltid størst på topp og ting er alltid åpenbart i etterkant.

 

Nei, tenker heller på de studiene som har blitt gjort som viser at 2/3 av gangene vil det være mer lønnsomt å putte alt på en gang, dvs lump sum investment vs DCA: https://static.twentyoverten.com/5980d16bbfb1c93238ad9c24/rJpQmY8o7/Dollar-Cost-Averaging-Just-Means-Taking-Risk-Later-Vanguard.pdf

Så siden Bjarne er mer risikovillig enn de fleste, er det best for han å putte alt på en gang. 

 

"In this paper, we compare the historical performance of dollar-cost averaging (DCA) with lump-sum investing (LSI) across three markets: the United States, the United Kingdom, and Australia. On average, we find that an LSI approach has outperformed a DCA approach approximately two-thirds of the time, even when results are adjusted for the higher volatility of a stock/bond portfolio versus cash investments"

[Duncan]

Ca 40% gjeldsgrad per nå.

[Duncan]

ism_InnleggNO skrev (25 minutter siden):

Men også et høyere boliglån med dertil høyere månedlige utgifter. Ikke at det i seg selv er galt, men noe man må ta med i regnestykket. Som jo med dagens renter går i pluss.

Så lenge man strekker lånet over en lengre periode så sitter man fort med tilnærmet samme kontanstrøm ut som om man har et mindre lån med kortere tid igjen. Over tid så går man i pluss så det synger på grunn rentes rente effekten.  

Jeg er en stor tilhenger av å hente ut verdiøkning i bolig for å plassere det i fond hvis man har mulighet til det. 

Endret 12. august 2021 av Duncan

[Zeph]

DukeRichelieu skrev (22 timer siden):

Hva tenker du om at markedet er priset 30 % høyere enn pre-covid?

Vi ser jo nå at verdien av passive indeksfond er på vei til å overgå verdien av forvaltede fond. Jeg lurer på hva implikasjonene av det er på sikt når det ikke er igjen noen som har noen kvalifisert mening om prisingen av aksjer. Kun penger som strømmer inn hver måned fra folk som vil ha avkastning uten å vite noe annet enn at aksjer skal gå opp over tid. 

Kanskje fører det til en boble. Kanskje fører det til en boble som ikke sprekker fordi det hele tiden er kjøpere i markedet. 

Eg kan ikkje spå noko som helst og tør ikkje prøva tippe kva som skjer, men om ein ser tilbake på utviklinga sidan slutten av finanskrisa så er dagens pris ganske høg, spesielt mtp. Covid-19. Samtidig så kan ein kanskje lure på prisen i etterkant av først dotcom og så finanskrisa. Var det på den tid eit nivå som var for lågt og som har henta seg inn igjen i ettertid? 12 år etter dotcom var S&P 500 tilbake på nivået før dotcom. Og då mangla det inflasjon.

Det einaste som er sikkert er at ingen kjenner morgondagen.

Eg vurderte å lånefinansiere indeksfondkjøp for ei tid tilbake, men slo det frå meg og har i dag ikkje noko i fond som er finansiert av lån. Har ein del i fond, men eg søv godt om natta med dagens situasjon.

[Neonex]

Tjente 98k som førstegangs på aksjer og daytrading ila corona. Stort sett fra april - mai og juli - august 2020. Forventet en bølge 2 og solgte 7000 Aker BP aksjer mens jeg satt på ferie til en gevinst på sikkert 12k på en uke eller to.

Hadde jeg ventet til januar 2021, så hadde de 12k vokst til 150k i stedet.

Lever dog greit nok med det, da det dukket opp en interessant bolig 10 dager etter jeg hadde solgt, som jeg endte opp med å kjøpe (500k over takst, hus fra 1969). Derfor går alt av penger til å sette til side til oppussing for å gjøre klar utleiedel i kjelleren for å skaffe passiv, sikker inntekt. Deretter tas min del oppe, som så godt som må totalrenoveres når det gjelder bad.

Forventer en form for korreksjon på dette pengegaloppracet.

Har dog investert en god del i krypto, mer for interessen sin skyld.

Rent personlig hadde nok jeg med mine forventninger ventet på en dupp og så skutt inn et større beløp, med tanke på at vi er inne i det jeg tror er en høydetopp (og så er det jo allment kjent at høsten ikke akkurat er den sterkeste perioden på året).

[ITtraktor]

Det er egentlig bare et tidsspørsmål før det kommer et nytt krasj. Markedene er etter mitt syn så høyt priset i dag at jeg finner det lite sannsynlig at verdien på et globalt indeksfond vil være høyere rett etter krasjet enn de er i dag. 

Kombinert med at jeg allerede har lån til pipa kommer jeg derfor til å prioritere nedbetaling av gjeld, og dermed ha mulighet til å øke belåningen igjen når krasjet kommer og putte de i fond. 

Når økonomien går skikkelig på ræva halverer typisk aksjemarkedet seg. Er det egentlig så mange som tror at aksjemarkedet kommer til å doble seg innen den tid fra dagens nivåer?

Endret 12. august 2021 av ITtraktor

[magb]

Husk at markedet ikke trenger å doble eller halvere seg, det kan holde seg på dagens nivåer lenge, det spørs helt hva som dukker opp av nyheter. 

[Zeph]

Det går sjeldan sidelengs. Stort sett opp eller ned, men kan sjølvsagt gå svakare oppover.

[magb]

Helt flatt vil det selvfølgelig ikke være, men ikke sikkert man ser større fall enn feks 10-15% fra dagens nivå. Kan også bruke mange år på å stige 15% fra dagens nivå. Det mest spennende vil nok være utviklingen i rentene og eventuelle black swans.

[Sverre1969]

11 hours ago, ITtraktor said:

Det er egentlig bare et tidsspørsmål før det kommer et nytt krasj. Markedene er etter mitt syn så høyt priset i dag at jeg finner det lite sannsynlig at verdien på et globalt indeksfond vil være høyere rett etter krasjet enn de er i dag. 

 

Nøyaktig det samme som en guru fra USA uttalte i DN for ca 5 år siden. Siden den gang har indeksfondet mitt doblet seg..

[Revie]

Ser det skrives mye om belåning for å putte inn i indeksfond.

En ting man bør ha i mente, er å ikke gå all in med egen økonomi. Noe risiko kan man selvsagt ta, men det er etter mitt syn spinnvilt å låne til pipa nå for å kjøpe indeksfond. Spesielt om man har familie og barn, som også er avhengig av din økonomi.

Grunnen er ikke fordi jeg - eller andre - vet med sikkerhet hva som vil skje. Eller, jo, det er faktisk grunnen. Man vet ikke hva som vil skje. Det er ingenting som er enklere enn å backtrade og spå fremtida i det som akkurat skjedde. Siden mars i fjor har det vært en rivende utvikling, hvorfor skal ikke den fortsette? Rentene har aldri vært lavere, tida med styringsrenter på 3-4% er for alltid et tilbakelagt kapittel?

For øvrig er jeg stor tilhenger av brede indeksfond selv og sparer månedlig til egen pensjon og til barna i det. Derimot prioriterer jeg også samtidig å nedbetale lån så mye jeg kan per i dag, fremfor å låne opp på huset og kjøpe meg inn på all time high med penger som i praksis ikke er mine. Utdanningen innenfor økonomi sier at det er teoretisk feil med høyere avkastning andre steder, men det er heller ikke feil å samle nøtter før vinteren kommer. 

Økt lån kan jeg alltid skaffe meg på et senere tidspunkt, om jeg ønsker det. Det er verre om man har lånt opp maksimalt og markedet (og de lånte pengene) får en større korreksjon på 20-30%. Ikke bare det, men det er dyrt å betale på et lån dersom investeringen går mer eller mindre sidelengs (annualisert) i årevis.

Jeg sitter selvsagt ikke på fasit, men det gjør ingen andre heller.

[PgUp]

Hvis man ikke tåler en korreksjon på 20-30% så er jeg usikker på hva man har i fond å gjøre. Tanken er langtidsinvestering på 10 år pluss. Så hvis man vil være ekstra trygg så er det best å ikke alltid ha lån opp til ørene nei. 

 

Når det er sagt er lån veldig billig nå. Så man kan jo velge å investere mer nå, så heller prioritere lån når renta går opp til f.eks. 3-4%.

 

Er en grunn til at aksjemarkedet går såpass opp, penger er billig og det har blitt trykket mye. Samtidig må vi huske på at fallet var bare 1 år siden. Da var usikkerheten myye større på hvor langt ting skulle ned. At det skal komme et nytt tilsvarende fall er nok lite sannsynlig med det første uten covid20.

 

En ting som garantert er en boble er det krypto. Jeg ville aldri hatt penger der nå. Nedsiden er veldig stor på kortere sikt. Bedre å vente til ting har falt skikkelig.

Endret 13. august 2021 av PgUp

[Duncan]

Revie skrev (På 2021-8-13 den 10.11):

Ser det skrives mye om belåning for å putte inn i indeksfond.

En ting man bør ha i mente, er å ikke gå all in med egen økonomi. Noe risiko kan man selvsagt ta, men det er etter mitt syn spinnvilt å låne til pipa nå for å kjøpe indeksfond. Spesielt om man har familie og barn, som også er avhengig av din økonomi.

Grunnen er ikke fordi jeg - eller andre - vet med sikkerhet hva som vil skje. Eller, jo, det er faktisk grunnen. Man vet ikke hva som vil skje. Det er ingenting som er enklere enn å backtrade og spå fremtida i det som akkurat skjedde. Siden mars i fjor har det vært en rivende utvikling, hvorfor skal ikke den fortsette? Rentene har aldri vært lavere, tida med styringsrenter på 3-4% er for alltid et tilbakelagt kapittel?

For øvrig er jeg stor tilhenger av brede indeksfond selv og sparer månedlig til egen pensjon og til barna i det. Derimot prioriterer jeg også samtidig å nedbetale lån så mye jeg kan per i dag, fremfor å låne opp på huset og kjøpe meg inn på all time high med penger som i praksis ikke er mine. Utdanningen innenfor økonomi sier at det er teoretisk feil med høyere avkastning andre steder, men det er heller ikke feil å samle nøtter før vinteren kommer. 

Økt lån kan jeg alltid skaffe meg på et senere tidspunkt, om jeg ønsker det. Det er verre om man har lånt opp maksimalt og markedet (og de lånte pengene) får en større korreksjon på 20-30%. Ikke bare det, men det er dyrt å betale på et lån dersom investeringen går mer eller mindre sidelengs (annualisert) i årevis.

Jeg sitter selvsagt ikke på fasit, men det gjør ingen andre heller.

Nøkkelen er å ha en lønnsinntekt som tåler lån til pipen ut i fra EK grad i bolig som også tåler en renteøkning. 

Så kan fondet få putle å gå i 10-20år uten man trenger å bekymre seg. 

De siste 12 månedene så har jeg en kapitalkostnad før skattefradrag på 60k, i samme periode har jeg også en urealisert kapitalinntekt før skatt på 300k. Rentes rente effekten vil over tid gjøre den summen i kapitalinntekter høyere og høyere i kroner og øre selv ved lavere prosentmessig avkastning per år enn det siste året. Kapitalkostnaden blir på samme måte mindre ettervært som man betaler ned på gjelden, selv om man risikerer å få en økt kapitalkostnad når renten går opp. 

Det skal mye til får at dette skal være et tapsprosjekt på lang sikt, og det er heller ikke spesielt komplisert å regne på det.   

Endret 14. august 2021 av Duncan

[valen]

PgUp skrev (10 timer siden):

Hvis man ikke tåler en korreksjon på 20-30% så er jeg usikker på hva man har i fond å gjøre. Tanken er langtidsinvestering på 10 år pluss. Så hvis man vil være ekstra trygg så er det best å ikke alltid ha lån opp til ørene nei. 

 

Når det er sagt er lån veldig billig nå. Så man kan jo velge å investere mer nå, så heller prioritere lån når renta går opp til f.eks. 3-4%.

 

Er en grunn til at aksjemarkedet går såpass opp, penger er billig og det har blitt trykket mye. Samtidig må vi huske på at fallet var bare 1 år siden. Da var usikkerheten myye større på hvor langt ting skulle ned. At det skal komme et nytt tilsvarende fall er nok lite sannsynlig med det første uten covid20.

 

En ting som garantert er en boble er det krypto. Jeg ville aldri hatt penger der nå. Nedsiden er veldig stor på kortere sikt. Bedre å vente til ting har falt skikkelig.

Det skal kanskje litt til for at slutten på dette bull runnet i krypto blir som det i 2017/2018. Nå om dagen er det så mange produkter og muligheter i krypto spekulasjoner utover å hodl at det kan hende det ikke blir 80-90% fall denne gangen.

Btc adopsjonen har aldri vært høyere feks. Men risiko deretter. Fortjenesten har også historisk sett vært deretter. Fantastisk høy.

Endret 14. august 2021 av valen

[Bjarnemann]

Litt i tråd med det som ble nevnt noen poster tilbake om at det var litt lite hvordan FIRE:

Blir totalkunde hos Sparebanken1 etter at de ga oss tilslag på lånet. Ser at de gribbene skal ha 250 kr per år per bankkort. Kan til nød akseptere å betale det for eget bankkort, men aldri i livet om jeg punger ut 500 til for at fruen og jeg skal ha kort til felles brukskonto (som jo er veldig kjekt). 

Er kredittkort et alternativ? De er vel a) gratis, og b) relativt enkle å administrere med e-faktura/avtalegiro? Også gir de vel også noen perks og rabatter? 

Noen som kan litt om kredittkort, og har en anbefaling? Mest mulig perks og rabatter, stor fordel om de kan settes opp med avtalegiro istedenfor e-faktura. Ja, det har faktisk en verdi for Bjarne å spare det ene, månedlige tastetrykket 😂 

[Nimrad]

Bjarnemann skrev (1 minutt siden):

Er kredittkort et alternativ? De er vel a) gratis, og b) relativt enkle å administrere med e-faktura/avtalegiro? Også gir de vel også noen perks og rabatter? 

Noen som kan litt om kredittkort, og har en anbefaling? Mest mulig perks og rabatter, stor fordel om de kan settes opp med avtalegiro istedenfor e-faktura. Ja, det har faktisk en verdi for Bjarne å spare det ene, månedlige tastetrykket 😂 

Det er ikke nødvendigvis gratis med kredittkort. De fleste har ulike rabatter, så det kommer litt an på hvor dere handler. Vi har eget bensinkort fra 365Direkte som ligger i bilen. De fleste kan settes opp med avtalegiro, men du må som oftest aktivt velge at de skal sende faktura på 100% av beløpet og ikke valgfri nedbetaling.

[Wisd0m]

18 minutes ago, Bjarnemann said:

Litt i tråd med det som ble nevnt noen poster tilbake om at det var litt lite hvordan FIRE:

Blir totalkunde hos Sparebanken1 etter at de ga oss tilslag på lånet. Ser at de gribbene skal ha 250 kr per år per bankkort. Kan til nød akseptere å betale det for eget bankkort, men aldri i livet om jeg punger ut 500 til for at fruen og jeg skal ha kort til felles brukskonto (som jo er veldig kjekt). 

Er kredittkort et alternativ? De er vel a) gratis, og b) relativt enkle å administrere med e-faktura/avtalegiro? Også gir de vel også noen perks og rabatter? 

Noen som kan litt om kredittkort, og har en anbefaling? Mest mulig perks og rabatter, stor fordel om de kan settes opp med avtalegiro istedenfor e-faktura. Ja, det har faktisk en verdi for Bjarne å spare det ene, månedlige tastetrykket 😂 

Trumf har 2 prosent i sin kjede og 0,5 prosent på alt annet. Coop Mastercard 1,5 prosent og 0,5 prosent på alt annet. Hadde tatt kredittkortet dere handler mest hos da det er unntak for rabatt hos konkurrende kjede.

[Zeph]

Med hus til 8m forstår eg at dei 250 i året er surt. 🙃

Eg brukte kredittkort ein periode, men det var for mykje styr med fleire kort. Då me oppretta felleskonto gjekk me over til debitkort. Enkelt og greit. Kostar kanskje 250 i året og går glipp av nokre prosent, men det kan eg leve fint med.

[Duncan]

Bjarnemann skrev (1 time siden):

Litt i tråd med det som ble nevnt noen poster tilbake om at det var litt lite hvordan FIRE:

Blir totalkunde hos Sparebanken1 etter at de ga oss tilslag på lånet. Ser at de gribbene skal ha 250 kr per år per bankkort. Kan til nød akseptere å betale det for eget bankkort, men aldri i livet om jeg punger ut 500 til for at fruen og jeg skal ha kort til felles brukskonto (som jo er veldig kjekt). 

Er kredittkort et alternativ? De er vel a) gratis, og b) relativt enkle å administrere med e-faktura/avtalegiro? Også gir de vel også noen perks og rabatter? 

Noen som kan litt om kredittkort, og har en anbefaling? Mest mulig perks og rabatter, stor fordel om de kan settes opp med avtalegiro istedenfor e-faktura. Ja, det har faktisk en verdi for Bjarne å spare det ene, månedlige tastetrykket 😂 

Amex sas premium eller elite, regner med dere bruker 150k i året på ting. 

Da er companion ticket greit å få med seg så man kan ta fruen med til USA eller Asia på businessklasse på poeng  

Koster litt å ha kortet, men verdt det for CT billetten.

 

SAS Amex Premium | Ekstra reiseforsikring | Amex Norge (americanexpress.com) 

 

Eventuelt, bli premium eller private banking kunde i Nordea avhengig av hva du har av investerbar kapital.   

Premium - Personlig rådgivning og gode vilkår | Nordea

Endret 14. august 2021 av Duncan