Den store tråden om finansiell uavhengighet

[PgUp]

Duncan skrev (1 time siden):

Sitter selv med 1,3m i indeksfond nå og en avkastning på 300k+ siste 12 månedene. 

Blir bra de neste 10 årene dette, for jeg kan fint leve fult for hele inntekten min nå  

Planen å pensjonere seg tidlig?

[Duncan]

PgUp skrev (15 timer siden):

Planen å pensjonere seg tidlig?

Ikke nødvendigvis, jobber så lenge jeg trives med det og når fond avkastning pluss lønn begynner å overstige 1,5m i året kan man leve ganske bra.   

Handler mer om frihet til å reise, mer Dom Perignon og sånne ting

 

Endret 11. august 2021 av Duncan

[PgUp]

DukeRichelieu skrev (23 timer siden):

Nei.

Om jeg var fullinvestert gjennom årevis med sparing og med en fortsatt lang tidshorisont hadde jeg ikke solgt aksjene mine nå. Det blir et annet spørsmål.

Men å gå inn i markedet akkurat nå med et større beløp hadde jeg vært mer betenkt til. Betyr ikke at jeg ikke hadde gjort det, men jeg ville nok brukt litt mer tid før jeg tok den avgjørelsen. Hadde jeg hatt gjeld hadde jeg kanskje prioritert å betale ned den.

Hva er egentlig forskjellen på å selge 1 mill kr i aksjer som du lar stå på ASK for å kjøpe seg inn igjen senere, enn å bare la 1 mill stå på konto for så å kjøpe seg inn senere? Hvis det ikke er fornuftig å investere nå, er det da ikke fornuftig å la pengene stå i aksjene heller.

Jeg ser ikke den store forskjellen.

Endret 11. august 2021 av PgUp

[magb]

PgUp skrev (3 timer siden):

Hva er egentlig forskjellen på å selge 1 mill kr i aksjer som du lar stå på ASK for å kjøpe seg inn igjen senere, enn å bare la 1 mill stå på konto for så å kjøpe seg inn senere? Hvis det ikke er fornuftig å investere nå, er det da ikke fornuftig å la pengene stå i aksjene heller.

Jeg ser ikke den store forskjellen.

Enig! Er det samme som meglerhus som sier HOLD eller KJØP, hva er forskjellen liksom? Aksjen er grei å beholde men ikke kjøpe? Blir akuratt det samme. 

[DukeRichelieu]

PgUp skrev (3 timer siden):

Hva er egentlig forskjellen på å selge 1 mill kr i aksjer som du lar stå på ASK for å kjøpe seg inn igjen senere, enn å bare la 1 mill stå på konto for så å kjøpe seg inn senere? Hvis det ikke er fornuftig å investere nå, er det da ikke fornuftig å la pengene stå i aksjene heller.

Jeg ser ikke den store forskjellen.

Du ser ikke forskjellen på å begynne å tukle med en portefølje som er langsiktig investert uten planer om realisering de neste 20 årene og å ta stilling til hvordan man ønsker å best plassere 1 million kroner NÅ?

Om den millionen var øremerket 'langsiktig investering i aksjer' og uansett skal investeres i markedet på et tidspunkt er jeg enig, men jeg så ikke at det var formulert som et premiss i problemstillingen.

[DukeRichelieu]

magb skrev (25 minutter siden):

Enig! Er det samme som meglerhus som sier HOLD eller KJØP, hva er forskjellen liksom? Aksjen er grei å beholde men ikke kjøpe? Blir akuratt det samme. 

Tja. Meglerhusene har jo sin egen agenda, så jeg har ikke så stor tro på at du skal feste så mye lit til de analysene allikevel. Men forskjellen på HOLD eller KJØP er opplagt for min del i hvert fall. 

Alt handler jo om risk/reward. Har du en aksje til 10 kr med et kursmål på 50 kr, så er det jo en teoretisk 40 kr oppside og 10 kr nedside. Med andre ord - KJØP. Men så lenge ingenting endrer seg fundamental vil jo risk/rewarden endre seg når aksjekursen stiger. Det er ikke lenger like attraktivt å gå inn i aksjen når kursen nærmer seg 50 kr. Da risikerer du mye mer og har mye mindre oppside.

Hvis aksjen når en kurs på kr 45-50 og ingenting ellers har endret seg vil det derfor være naturlig å endre anbefalingen fra KJØP til HOLD - så får det være opptil kunden hva han gjør videre. Ett alternativ kan være å legge inn en salgsordre litt under markedspris (også kjent som en stop-loss) for å sikre gevinst rundt 40 kr, men med mulighet for mer oppside hvis så skulle skje. Et annet alternativ er å ta gevinst. 

På den annen side vil meglerhusene utstede en SALGS-anbefaling når de mener en aksje skal lavere i kurs enn den er per dags dato.

NB! Ikke til å misforstå som at jeg har noe som helst tillit til disse analysene fra meglerhusene. Tvert imot som nevnt tror jeg disse har sin egen agenda og gjerne ønsker å handle med den uinformerte offentligheten og setter pris på den likviditeten. :) Men forskjellen mellom KJØP, HOLD og SALG burde ikke være vanskelig å forstå. :) 

[PgUp]

DukeRichelieu skrev (27 minutter siden):

Du ser ikke forskjellen på å begynne å tukle med en portefølje som er langsiktig investert uten planer om realisering de neste 20 årene og å ta stilling til hvordan man ønsker å best plassere 1 million kroner NÅ?

Om den millionen var øremerket 'langsiktig investering i aksjer' og uansett skal investeres i markedet på et tidspunkt er jeg enig, men jeg så ikke at det var formulert som et premiss i problemstillingen.

Investerer man i et globalt indeksfond er det jo tenkt å være langsiktig, spesielt i kontekst at dette er FIRE, at man ikke begynner å ta av pengene før man har spart opp til en viss sum. 

Hvis man med rimelig sikkerhet kan spå at markedet vil gå nedover fremfor oppover i nærmeste tid, er det jo best å ta ut pengene. Hvis du ikke med rimelig sikkerhet kan si det, så er det like greit å 1. Beholde pengene der de står. 2. Investere de pengene man har mulighet til. 

Som Bjarne påpeker er det statistisk mer lønnsomt å kjøre på alt med en gang. Hvis det hadde vært åpenbart at ting skal ned hadde det allerede vært nede. Derfor er det ingen grunn til å slippe gasspedalen akkurat nå. 

[PgUp]

DukeRichelieu skrev (19 minutter siden):

Hvis aksjen når en kurs på kr 45-50 og ingenting ellers har endret seg vil det derfor være naturlig å endre anbefalingen fra KJØP til HOLD - så får det være opptil kunden hva han gjør videre. Ett alternativ kan være å legge inn en salgsordre litt under markedspris (også kjent som en stop-loss) for å sikre gevinst rundt 40 kr, men med mulighet for mer oppside hvis så skulle skje. Et annet alternativ er å ta gevinst. 

Ikke helt enig her. Hvis man kjøpte på 10kr, og det nå har nådd 50kr, og anbefalingen er HODL, er det jo bedre å ta profitt og investere i nye aksjer med bedre kursmål. Vi er jo investert for at det skal stige, ikke for at det skal ligge flatt.

Spør du meg gir SELG, KJØP og HODL lite mening i seg selv. For det er avhengig av at de som setter disse har rett og kan spå kursen fremover, og man er avhengig av at ingen andre har reagert før seg selv og presset prisen til et riktig nivå. Jeg ville aldri kjøpt en aksje basert på disse anbefalingene, bedre å gjøre sine egne undersøkelser og finne ting i aksjer som andre kanskje ikke ser. 

[DukeRichelieu]

PgUp skrev (30 minutter siden):

Som Bjarne påpeker er det statistisk mer lønnsomt å kjøre på alt med en gang. Hvis det hadde vært åpenbart at ting skal ned hadde det allerede vært nede. Derfor er det ingen grunn til å slippe gasspedalen akkurat nå. 

Du må skille mellom langsiktig månedlig sparing og å gå inn med en stort enkeltbeløp. Siden dere liker empiri så er det jo statistisk grunnlag for å hevde at det er enkelte måneder hvor det er mer lønnsomt å gå inn i markedet. August og september er historisk de svakeste månedene i aksjemarkedet. Skal man bruke empiri og statistikk burde man derfor vente til slutten av september med å 'kjøre på alt med en gang'.

Det du sannsynligvis refererer til er at amatører (og de fleste profesjonelle) ikke greier å time markedet. Derfor er den beste strategi for den gjengse sparer å investere fast månedlig eller ukentlig. Da får man med seg både oppturer og nedturer, men i sum den oppadgående trenden i markedet. 

Optimismen er alltid størst på topp og ting er alltid åpenbart i etterkant.

PgUp skrev (25 minutter siden):

Ikke helt enig her. Hvis man kjøpte på 10kr, og det nå har nådd 50kr, og anbefalingen er HODL, er det jo bedre å ta profitt og investere i nye aksjer med bedre kursmål. Vi er jo investert for at det skal stige, ikke for at det skal ligge flatt.

Men det skrev jeg jo. At man kan ta gevinst når kursmål er nådd eller man er nær. Eller at man sikrer en viss profitt med mulighet for mer oppside. HODL er jo en mellomstasjon mellom KJØP og SELG.

Jeg legger meg ikke opp i andres investeringsstrategi, men prøver å belyse den åpenbare forskjellen mellom HOLD og KJØP for de som ikke forstår den. 

[Duncan]

Banket selv in 1m i global indeks fond i en jaws for et år siden, 30% oppgang siden da og perspektivet er minimum 10år før jeg begynner å hente ut noe. Har bare tjent på det. 

Tid i markedet slår uansett snitt i markedet om jeg hadde fordelt den summen på 100k bolker over 10 måneder, på samme måte så har man mer igjen for å låne maks på bolig å sette inn i et høyt beløp kontra det å sette inn små beløp over tid. 

Men folk har selvsagt forskjellig risikovillighet og handler deretter. 

Endret 11. august 2021 av Duncan

[Zeph]

Det er alltid litt flaks eller uflaks involvert. Det kunne like gjerne gått nedover 30% etter at du kjøpte for 1m.

Det er langt fleire år med opptur enn nedtur, men ein veit aldri når nedturen kjem.

Uansett så er det viktig å tenke gjennom sparehorisont og korleis du vil reagere om det går brått nedover og 1m blir verd 600k. Kanskje det er tilbake på same nivå nokre månader seinare, eller fleire år.

Dette med kursmål og sånt er vel ikkje like relevant for dei som kjøper indeksfond. Då er det heller snakk om korleis verda ligg an og framtidsutsiktene ser ut, som heller ikkje er noko ein kan spå.

Det fine med store fond er at du er i lag med millionar av andre menneske som er interessert i å halde ting i gang og veksten stabil, noko Covid-19 har vore eit bra eksempel på. No veit me ikkje korleis viruset vil påverke marknaden totalt sett og fram i tid, men det er gjort store tiltak for å halde hjulene i gang. Så får me sjå om 10-20 år korleis det gjekk.

[DukeRichelieu]

Duncan skrev (3 minutter siden):

Banket selv in 1m i global indeks fond i en jaws for et år siden, 30% oppgang siden da og perspektivet er minimum 10år før jeg begynner å hente ut noe. Har bare tjent på det. 

Tid i markedet slår uansett snitt i markedet om jeg hadde fordelt den summen på 100k bolker over 10 måneder, på samme måte så har man mer igjen for å låne maks på bolig å sette inn i et høyt beløp kontra det å sette inn små beløp over tid. 

Men folk har selvsagt forskjellig risikovillighet og handler deretter. 

Du har ikke tjent noe før du realiserer gevinsten.  

Markedet har jo mer eller mindre gått i en rett linje siden du gikk inn. Selvsagt har du tjent mer enn om du fordelte det over 10 måneder.   Trodde du noen mente noe annet?

Jeg snakker om hva som er lønnsomt over tid. Om man skal isolere enkelthandler er det jo opplagt at det er perioder hvor det er mer lønnsomt å investere enn andre. Det har jo du også nettopp erfart. 

Din 30 % oppgang kan ikke sies å være noe annet enn flaks om jeg skal være helt ærlig. Dette fordi ett år eller rettere sagt én handel er statistisk insignifikant. I tillegg er markedet priset 30 % dyrere nå enn pre-covid. 

Nå begynner det kanskje å spore av i tråden her, men jeg opplever at finansmarkedene har mindre og mindre med fundamentale forhold å gjøre. Alle skal ha aksjer og flere og flere låner penger for å investere fordi aksjemarkedet kun går opp. Ingen vet noe som helst om hva de kjøper eller har noen refleksjon rundt verdi. 

Men det har jo fungert fint de siste 11 årene, så kanskje det fortsetter i ti år til?

[DukeRichelieu]

Zeph skrev (7 minutter siden):

Det fine med store fond er at du er i lag med millionar av andre menneske som er interessert i å halde ting i gang og veksten stabil, noko Covid-19 har vore eit bra eksempel på. No veit me ikkje korleis viruset vil påverke marknaden totalt sett og fram i tid, men det er gjort store tiltak for å halde hjulene i gang. Så får me sjå om 10-20 år korleis det gjekk.

Hva tenker du om at markedet er priset 30 % høyere enn pre-covid?

Vi ser jo nå at verdien av passive indeksfond er på vei til å overgå verdien av forvaltede fond. Jeg lurer på hva implikasjonene av det er på sikt når det ikke er igjen noen som har noen kvalifisert mening om prisingen av aksjer. Kun penger som strømmer inn hver måned fra folk som vil ha avkastning uten å vite noe annet enn at aksjer skal gå opp over tid. 

Kanskje fører det til en boble. Kanskje fører det til en boble som ikke sprekker fordi det hele tiden er kjøpere i markedet. 

[Duncan]

DukeRichelieu skrev (15 minutter siden):

Du har ikke tjent noe før du realiserer gevinsten.  

Markedet har jo mer eller mindre gått i en rett linje siden du gikk inn. Selvsagt har du tjent mer enn om du fordelte det over 10 måneder.   Trodde du noen mente noe annet?

Jeg snakker om hva som er lønnsomt over tid. Om man skal isolere enkelthandler er det jo opplagt at det er perioder hvor det er mer lønnsomt å investere enn andre. Det har jo du også nettopp erfart. 

Din 30 % oppgang kan ikke sies å være noe annet enn flaks om jeg skal være helt ærlig. Dette fordi ett år eller rettere sagt én handel er statistisk insignifikant. I tillegg er markedet priset 30 % dyrere nå enn pre-covid. 

Nå begynner det kanskje å spore av i tråden her, men jeg opplever at finansmarkedene har mindre og mindre med fundamentale forhold å gjøre. Alle skal ha aksjer og flere og flere låner penger for å investere fordi aksjemarkedet kun går opp. Ingen vet noe som helst om hva de kjøper eller har noen refleksjon rundt verdi. 

Men det har jo fungert fint de siste 11 årene, så kanskje det fortsetter i ti år til?

Hadde jeg hatt flaks så hadde jeg truffet bunnen på covid duppen, og man skal tåle at det svinger litt opp og ned. 

Har da svinget mer opp enn ned så lenge menneske har levd, og tidshorisonten min er lang da jeg lever mer enn godt nok på det jeg har utbetalt i lønn hver måned så fondet kan putle og ved siden av min ordinære økonomi. 

Ellers så foretrekker jeg indeks da det er like mye flaks om de aktiv forvaltede fondene klarer å slå indeks som at jeg klarer å velge et aktivt forvaltet fond som slår indeks.   

 

For øvrig så demper kronekursen fall i ikke valutasikrede fond ganske kraftig etter min erfaring.   

Endret 11. august 2021 av Duncan

[DukeRichelieu]

Duncan skrev (22 minutter siden):

Hadde jeg hatt flaks så hadde jeg truffet bunnen på covid duppen, og man skal tåle at det svinger litt opp og ned. 

Nei. Da hadde du hatt griseflaks.

Om vi ser på de 10 beste årene (S&P500) siden 1954 er du med 30 % avkastning på ett år nær topp ti. 

Jeg kaller det flaks fordi det er kun én handel og du ikke har sagt noe annet som indikerer at det var en veloverveid handel.

Sitat

Har da svinget mer opp enn ned så lenge menneske har levd, og tidshorisonten min er lang da jeg lever mer enn godt nok på det jeg har utbetalt i lønn hver måned så fondet kan putle og ved siden av min ordinære økonomi. 

Jada. Fint det. Men ikke akkurat det vi diskuterer nå vel.  

Sitat

Ellers så foretrekker jeg indeks da det er like mye flaks om de aktiv forvaltede fondene klarer å slå indeks som at jeg klarer å velge et aktivt forvaltet fond som slår indeks.

Selvsagt. Om valget er mellom en hvilken som helst aktiv forvalter og et indeksfond så er jo valget enkelt. Tror ikke noen har betvilt det. Det er jo derfor indeksfond har blitt så populære de siste årene. Selv kjæresten min som vet null om finans sparer aktivt i indeksfond og skal ikke ta det ut på 50 år.

Det jeg stilte spørsmål ved i innlegget til Zeph er hva implikasjonene for det er på sikt. Jeg vet ikke svaret selv...

Endret 11. august 2021 av DukeRichelieu

[valen]

Raskt sett gjennom troe tråden. Innholdet var ikke helt som forventet. Veldig mye diskusjon om hvorfor FIRE og lite hvordan FIRE.

 

Globale fond og bolig var vel gjenganger. En og annen bruker kom med noen tips og råd utover dette.

Min vei så langt. Hus med utleiedel. 

I stedet for globale fond har jeg valgt aksjer som historisk sett har hatt høy utbytte grad. Har også blitt krypto frelst så har endel i det men mye av det er stabelcoins som kaster av seg rundt 10% i året. Har ikke spesielt stor tro på krona neste par åra heller så greit å være litt eksponert i dollar. Krona har vært bare sorgen siden 2013 og med absolutte bunnpunkt under Covid kræsjet i fjor.

Så ja. God blanding av bolig, aksjer, krypto, samt litt penger i bank.

Har hatt grei oversikt over utgifter men har vært dårlig på å følge avkastninger. Dette skal bedres. Neste mål er verdivurdering av bolig for enten selge den eller refinansiere til fast rente i Storebrand på 20år. Dersom refinansiering blir gjort vil jeg belåne den så høyt som mulig for å invester i noe annet. 

Egentlig litt overasket over lite krypto prat siden det har vært den beste investeringen de siste 10år.

Endret 12. august 2021 av valen

[magb]

DukeRichelieu skrev (12 timer siden):

Tja. Meglerhusene har jo sin egen agenda, så jeg har ikke så stor tro på at du skal feste så mye lit til de analysene allikevel. Men forskjellen på HOLD eller KJØP er opplagt for min del i hvert fall. 

Alt handler jo om risk/reward. Har du en aksje til 10 kr med et kursmål på 50 kr, så er det jo en teoretisk 40 kr oppside og 10 kr nedside. Med andre ord - KJØP. Men så lenge ingenting endrer seg fundamental vil jo risk/rewarden endre seg når aksjekursen stiger. Det er ikke lenger like attraktivt å gå inn i aksjen når kursen nærmer seg 50 kr. Da risikerer du mye mer og har mye mindre oppside.

Hvis aksjen når en kurs på kr 45-50 og ingenting ellers har endret seg vil det derfor være naturlig å endre anbefalingen fra KJØP til HOLD - så får det være opptil kunden hva han gjør videre. Ett alternativ kan være å legge inn en salgsordre litt under markedspris (også kjent som en stop-loss) for å sikre gevinst rundt 40 kr, men med mulighet for mer oppside hvis så skulle skje. Et annet alternativ er å ta gevinst. 

På den annen side vil meglerhusene utstede en SALGS-anbefaling når de mener en aksje skal lavere i kurs enn den er per dags dato.

NB! Ikke til å misforstå som at jeg har noe som helst tillit til disse analysene fra meglerhusene. Tvert imot som nevnt tror jeg disse har sin egen agenda og gjerne ønsker å handle med den uinformerte offentligheten og setter pris på den likviditeten. Men forskjellen mellom KJØP, HOLD og SALG burde ikke være vanskelig å forstå.

Ja, forstår hvorfor meglerhusene skriver hold vs kjøp, men jeg er ikke enig i logikken.

Hvis en aksje ikke er verdt å kjøpe, fordi den har gått fra 10kr til nærmere kursmålet på 50kr, så er den heller ikke verdt å beholde.

Så spør du meg, er ikke forskjellen på HOLD og KJØP så veldig opplagt alikevel.

Endret 12. august 2021 av magb

[ism_InnleggNO]

17 hours ago, DukeRichelieu said:

Du ser ikke forskjellen på å begynne å tukle med en portefølje som er langsiktig investert uten planer om realisering de neste 20 årene og å ta stilling til hvordan man ønsker å best plassere 1 million kroner NÅ?

Om den millionen var øremerket 'langsiktig investering i aksjer' og uansett skal investeres i markedet på et tidspunkt er jeg enig, men jeg så ikke at det var formulert som et premiss i problemstillingen.

En måte å se det på er at hver dag du velger å ikke selge en aksje velger du i realiteten å kjøpe den.

Dette koker vel egentlig ned til hvor aktivt man ønsker å forvalte investeringene.

[Duncan]

Started med aksjer og fond i 2016, etter å ha fått 120k i aksjer til å bli 400k i starten av 2020 så solgte jeg meg ut av aksjer, lånte mer opp på bolig og satt alt i global indeks. Så lang historie kort. startet med 120k og er i løpet av 5år kommet opp i 1,3m. 

Så lover godt om jeg klarer å holde tempoet oppe     

[PgUp]

Duncan skrev (2 minutter siden):

Started med aksjer og fond i 2016, etter å ha fått 120k i aksjer til å bli 400k i starten av 2020 så solgte jeg meg ut av aksjer, lånte mer opp på bolig og satt alt i global indeks. Så lang historie kort. startet med 120k og er i løpet av 5år kommet opp i 1,3m. 

Så lover godt om jeg klarer å holde tempoet oppe     

Ikke dårlig, men en god del av det er lån?