Den store tråden om finansiell uavhengighet

[Wisd0m]

1. Det går an å slenge inn et bud som er under prisantydning med varighet ut kvelden eller noe slikt (veldig kort budfrist er ikke smart når du skal by under. Da får du nok blankt avslag)

2. 6000 x 12 = 72000 NOK. Så kommer skatt og oppussing av driten samt bruk av din egen tid. La oss si i snitt 20 000 NOk i året i oppussingskostnader. 6000 i felleskostnader

(72000 - 20000 - 6000)*0.77 = 35 000 NOK Altså ca. 3.5 prosent avkastning pluss litt verdistigning evt. 4.6 prosent før skatt.

Jeg hadde heller kjøpt noen REITs hvis du absolutt skal plassere penger i eiendom:

- VNQ gir deg 4.8 prosent dividend yield. Legg det i en zero konto så slipper du løpende beskatning

- VNQ har neglisjerbare kostnader for kjøp og salg. En leilighet koster mye å å selge/kjøpe.

- VNQ er vesentlig mer likvidt enn en leilighet

- VNQ tar ikke opp tiden din.

- Skal du flytte er det mye greiere å sitte med REITs. De kan du jo bare beholde. En leilighet vil du selge.

- I VNQ kan du utsette skatten din. Det kan du ikke med en leilighet du eier på deg selv.

 

Jeg skjønner ikke hva Nordmenn ser i leiligheter. Kanskje er det fordi at de kan geare investeringen, men da har de også en litt høyere risiko.

Endret 19. januar 2019 av Wisd0m

[PgUp]

1. Det går an å slenge inn et bud som er under prisantydning med varighet ut kvelden eller noe slikt (veldig kort budfrist er ikke smart når du skal by under. Da får du nok blankt avslag)

2. 6000 x 12 = 72000 NOK. Så kommer skatt og oppussing av driten samt bruk av din egen tid. La oss si i snitt 20 000 NOk i året i oppussingskostnader. 6000 i felleskostnader

(72000 - 20000 - 6000)*0.77 = 35 000 NOK Altså ca. 3.5 prosent avkastning pluss litt verdistigning evt. 4.6 prosent før skatt.

Jeg hadde heller kjøpt noen REITs hvis du absolutt skal plassere penger i eiendom:

- VNQ gir deg 4.8 prosent dividend yield. Legg det i en zero konto så slipper du løpende beskatning

- VNQ har neglisjerbare kostnader for kjøp og salg. En leilighet koster mye å å selge/kjøpe.

- VNQ er vesentlig mer likvidt enn en leilighet

- VNQ tar ikke opp tiden din.

- Skal du flytte er det mye greiere å sitte med REITs. De kan du jo bare beholde. En leilighet vil du selge.

- I VNQ kan du utsette skatten din. Det kan du ikke med en leilighet du eier på deg selv.

 

Jeg skjønner ikke hva Nordmenn ser i leiligheter. Kanskje er det fordi at de kan geare investeringen, men da har de også en litt høyere risiko.

20 000 i året på oppussingskostnader?? På en liten leilighet?

Endret 19. januar 2019 av PgUp

[Neonex]

Så en mulighet i byen min. Basically et treetasjes hus til 8m. 2 øverste etasjene er regulert til boligformål, mens det i underetasjen er 2 utleiehybler, men de er per nå regulert som næringseiendom, slik jeg forstod det. Er det noe problem å få omregistrert som bolig, og er det evt noen feller man kan gå i i så tilfelle?

 

Vurderer da å kjøpe med en kompis. Vi bor i hver vår etasje (lån på ca 4m hver og eier 50/50) og leier ut 1 hybel hver skattefritt?

[Horge]

Prismessig, blir nok leia i utgangspunktet neppe skattefri. Men det er i grenseland. Jeg vet at leiligheten under meg (tilsvarende den jeg bor i), har vært leid ut for 11 000. Hvis jeg får inn 12 500 fra hyblene, går regnestykket akkurat ikke opp. Dog: ved å få oppjustert sannsynlig leie for delen jeg bor i, og/eller nedjustere leia jeg tar, så kommer jeg akkurat i mål. Det er kanskje ikke så dumt. A), jeg kommer hakket bedre ut av det økonomisk, og B), ved å nedjustere leia, kan jeg få mer stabile leieforhold.

Det er nok dessverre vrient å leie ut skattefritt for 20 lapper i Harstad, men hadde du eid hele huset så kan man hypotetisk lage et og annet scenario hvor det faktisk lar seg gjøre - selv om det nok gir dårlig avkastning ettersom det ville kreve at man tok lavere leie enn markedspris.

 

At du i ditt tilfelle kan leie ut både topp og bunn skattefritt virker i hvert fall urealistisk, for som du sier må du i så fall nettopp redusere leien for at det skal komme under kravet om 50% av utleieverdien.

 

Optimal løsning her blir vel heller at du kan fortsette å få leie ut toppen skattefritt, og så får du heller betale skatt nederst. Fordelen ved å skatte av utleien nede, er at du tilsvarende kan trekke fra kostnader til vedlikehold.

 

Det du med andre ord må passe nøye på, er at ikke kjelleren er regnet som del av samme seksjon som din bolig. Nå virker det ikke som at det skal bli noe problem ettersom "hybelen" annonseres som en selveier, men i verste fall vil altså ervervelse av kjelleren gjøre at du må skatte både av topp og bunn.

 

Er jo poenget i videoen til Harald eia, høy utdanning selges billig i Norge som gjør at mulighetene til å bli rik er større for de som greier å utnytte dette, og vi er veldig mange med høy utdanning.

 

USA er veldig fint hvis du er en vinner med god flaks i livet. Med en gang flaksen snur derimot vender samfunnet ryggen mot deg.

 

Hvis jeg skulle blitt født på ny og kunne valgt samfunn, hadde jeg valgt Norge. Any day.

Hvis målet er å oppnå økonomisk frihet, og vi altså ser bort fra drømmer om 50 millioner på bok, så er jeg helt enig med Eia i at Norge er blant de land hvor man absolutt har det beste utgangspunktet.

 

Forutsatt at man ikke er veldig uheldig i livet (medfødt handikap, ufør grunnet ulykke og slikt), så ligger i realiteten alt til rette for at nær sagt alle i Norge kan oppnå økonomisk frihet. Og skulle man være uheldig, så har vi heldigvis ordninger som alt i alt er ganske gode, i hvert fall milevis bedre enn hva man finner i mange andre land.

 

Skal man få finansiell uavhengighet, så vil det naturligvis kreve tid og forsakelser. Nøyaktig i hvor stor grad avhenger av utgangspunktet (les: hvor mye starthjelp får du av familien), men selv om du starter med to helt tomme hender så vil du kunne komme i mål på mellom 10 og 30 år, avhengig av hvor dyktig du er og hvor hardt du går inn for det.

 

Hvis du i løpet av 20-årene bestemmer deg for å oppnå økonomisk frihet og gjør et ordentlig forsøk, så skal du ha en ganske mye uflaks for ikke å oppnå målet før du er 50-55 år. Norge har altså så gode forutsetninger for å oppnå finansiell uavhengighet at man rett og slett kan si at det er en prioritering, det er et valg man tar.

 

Men hvis man i Norge kan bestemme seg for å oppnå økonomisk frihet, hvorfor har vi da slike som @ambisjon som med overlegg tar et aktivt valg og takker nei? (Jeg synes for øvrig ironien i nicket er litt artig.) I tillegg kommer alle de som gjør dette som et ubevisst valg, hvor mange ikke engang prøver å oppnå økonomisk trygghet.

 

Hvorfor gjør de dette valget, bevisst eller ubevisst? Har de ikke fått beskjed om at finansiell uavhengighet er mulig, tror de det er urealistisk, ser de ikke behovet for tryggheten i å ha lagt noe til side for en regnværsdag, synes de det er umoralsk, vil de leve i nuet, har de ikke lyst på økonomisk frihet eller er innsatsen og forsakelen som kreves for mye å be om i forhold til gevinsten?

 

Hvorfor er det ikke mange flere i Norge som velger økonomisk trygghet og frihet?

 

Så en mulighet i byen min. Basically et treetasjes hus til 8m. 2 øverste etasjene er regulert til boligformål, mens det i underetasjen er 2 utleiehybler, men de er per nå regulert som næringseiendom, slik jeg forstod det. Er det noe problem å få omregistrert som bolig, og er det evt noen feller man kan gå i i så tilfelle?

 

Vurderer da å kjøpe med en kompis. Vi bor i hver vår etasje (lån på ca 4m hver og eier 50/50) og leier ut 1 hybel hver skattefritt?

Vi har nylig kjøpt et slik hus sammen med svigerfamilien.

 

Tre etasjer regulert som bolig med separate leiligheter (ingen innvendig trapp), og hvor bare halvparten av sokkeletasjen er benyttet til leilighet. Resten av nederste etasje har egen inngang, og har vært brukt til oppbevaring. Vi har altså mulighet til å ominnrede "boden" til en fjerde utleieenhet, og da blir huset identisk med det du skisserer.

 

Vi leier ut alle operative enheter, og må naturligvis skatte av nettoinntektene, men huset kostet ca 3,5 mill inklusive dokumentavgift og oppstartskostnader til utleievirksomhet, og med tre enheter utleid drar vi nå inn nærmere 30 lapper i måneden brutto.

 

Får vi gjort om til fire enheter, er det helt realistisk at vi kan få drøye 1% av investeringen i månedlig(!) inntekt. Vi kommer naturligvis til å få noen "overraskelser" underveis (i gåseøyne fordi vi vet at de kommer), f.eks. behov for nytt tak eller en leietager som ikke betaler, men selv når vi tar høyde for slike momenter så nedbetaler huset seg selv på rundt 15 år.

 

Lånet er satt til nærmere 30 år, så vi har for tiden veldig god margin før vi merker investeringen på familiebudsjettet. Utleieinntektene er det dobbelte av alle kostnader, avdrag og renter i en normal måned, og alt som blir igjen dyttes inn i nedbetaling av gjelden.

 

Når huset er nedbetalt så blir det forhåpentlig en gullgruve for passiv inntekt.

 

 

Endret 22. januar 2019 av Omnia vincit amor

[Neonex]

Var også underetasjen deres næringseiendom? Er det jeg er mest usikker på (det var tydeligvis per nå registrert som bakeri hos kommunen). Er det noe problem å få det omgjort til boareal (da må det vel gjerne fylle litt krav mtp rømningsveier og slikt). Koster det noe særlig?

 

Hva er evt konsekvensen med at man ikke gjør det (da ikke godkjente utleiedeler) - at leieboere kan si opp på dagen/må kastes ut på dagen om kommunen innfører tvangsmulkt?

[ambisjon]

Problemet i USA er helsesystemet, hvor du kan bli ansvarlig for utgifter opp til $7000 (nær 60 000 kr) hvis du blir syk.

 

Helseforsikringen over there gjelder hovedsakelig alvorlig og svært behandlingskrevende sykdom.

 

I stedet må jeg gjennom et enda verre alternativ, og det er å bli ansvarlig for utgiftene til alle.

 

Generaliseringen din av "helseforsikringen" er rar. Som å si at "dataspillet" i USA krever i7-7700K eller bedre.

[Bjarnemann]

Dere er kupp for denne tråden, Horge,PgUp, Wisd0m, Neonex.

 

@leilighetsopplegget mitt: ville ikke leid ut for 20 000 i så fall. Hadde blitt ~12 500. Mente at leiligheten under meg går for 11 000, og at jeg derfor bør kunne forvente det samme for min.

 

Wisd0m:fascinasjonen for eiendom, er vel nye pga denne giringa. Helheten får det til å fremstå veldig lukrativt. REITs virka for øvrig veldig spennende. Såpass spennende at jeg lurer på om ikke jeg skulle putta noen kronasjer i det. Men jeg vet at "fasiten" likevel er globale indeksfond. Vet du hvorfor det er sånn? Hva er drawbacken? Har søkt litt, og funnet at REITs kan være en fin diversifisering, óg at avkastninga de siste 50 faktisk har vært noe bedre enn på aksjemarkedet. Ikke funnet så mange ulemper.

 

Har for øvrig hørt rykter om at Zero-konto er noe som kommer til å gå vekk. Det ville i så fall endra regnestykket en del.

Endret 20. januar 2019 av Bjarnemann

[PgUp]

I stedet må jeg gjennom et enda verre alternativ, og det er å bli ansvarlig for utgiftene til alle.

 

Generaliseringen din av "helseforsikringen" er rar. Som å si at "dataspillet" i USA krever i7-7700K eller bedre.

Per innbygger bruker usa mye mer per person.

[Bjarnemann]

Og, ja, PgUp, 12 500 i leieinntekter er absolutt en pen sum Men, ja, blir jo litt jobb å administrere. I tillegg til at et nytt millionlån effektivt kommer til å sette en stopper for at kjæresten min og jeg kanskje en gang i fremtida vil bo i noe større enn en leilighet. Kanskje er livet lettere med enkel og grei fondssparing. Og evt REIT, det virka spennende.

[PgUp]

Og, ja, PgUp, 12 500 i leieinntekter er absolutt en pen sum Men, ja, blir jo litt jobb å administrere. I tillegg til at et nytt millionlån effektivt kommer til å sette en stopper for at kjæresten min og jeg kanskje en gang i fremtida vil bo i noe større enn en leilighet. Kanskje er livet lettere med enkel og grei fondssparing. Og evt REIT, det virka spennende.

Da ville jeg gått for fond

[Matsemann]

Fordelen med utleieleiligheter er den gode gearingen man får siden man får låne noen ganger sin egen kapital. Ellers er det jo mye hassle og ikke nødvendigvis bedre enn fond avkastningsmessig.

[Wisd0m]

Og, ja, PgUp, 12 500 i leieinntekter er absolutt en pen sum Men, ja, blir jo litt jobb å administrere. I tillegg til at et nytt millionlån effektivt kommer til å sette en stopper for at kjæresten min og jeg kanskje en gang i fremtida vil bo i noe større enn en leilighet. Kanskje er livet lettere med enkel og grei fondssparing. Og evt REIT, det virka spennende.

Du kan jo vurdere det selv hvordan det slår ut om det ligger inne 5-10 prosent REITs i porteføljen din mot null. Sjekk her: https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation Endret 20. januar 2019 av Wisd0m

[PgUp]

Hvor mange her har en konkret plan om å pensjonere seg tidlig og leve på pengene tjent opp?

[loddyman]

Hvor mange her har en konkret plan om å pensjonere seg tidlig og leve på pengene tjent opp?

Du kan si jeg har en løs plan og en masse drømmer om tidligpensjon ?

 

Jeg sparer det jeg kan, men ellers har jeg et relativt normalt forbruk. Har også et boliglån som må betjenes.

 

Hvis jeg hadde startet sparingen, og ikke minst investeringen, tidligere, hadde jeg kanskje vært i en annen situasjon, men er nå forberedt på at jeg realistisk sett må jobbe til jeg er langt oppi 60-åra.

[PgUp]

Du kan si jeg har en løs plan og en masse drømmer om tidligpensjon

 

Jeg sparer det jeg kan, men ellers har jeg et relativt normalt forbruk. Har også et boliglån som må betjenes.

 

Hvis jeg hadde startet sparingen, og ikke minst investeringen, tidligere, hadde jeg kanskje vært i en annen situasjon, men er nå forberedt på at jeg realistisk sett må jobbe til jeg er langt oppi 60-åra.

Hvis du planlegger å jobbe til du går av med vanlig pensjon trenger du ikke spare noe? Med mindre du vil ha veldig lukusliv som pensjonist dog. 

[loddyman]

Hvis du planlegger å jobbe til du går av med vanlig pensjon trenger du ikke spare noe? Med mindre du vil ha veldig lukusliv som pensjonist dog.

Tror den statlige pensjonen blir tynnere og tynnere for hver stortingsperiode, så ikke dumt å spare litt ekstra. Samme med velferdsstaten.

 

Hvis du sparer selv er jo også sjansen stor for at du kanskje kan gi deg noen år tidligere enn du ellers kunne ha gjort, selv om pensjon før fylte 60 kanskje er mer urealistisk.

Endret 21. januar 2019 av loddyman

[Taurean]

loddyman: Hva skal du gjøre når du er pensjonert, og 20 år etterpå? Hva ville du gjort om du vant 100 millioner i vikinglotto og kunne pensjonert deg i morgen?

[PgUp]

Tror den statlige pensjonen blir tynnere og tynnere for hver stortingsperiode, så ikke dumt å spare litt ekstra. Samme med velferdsstaten.

 

Hvis du sparer selv er jo også sjansen stor for at du kanskje kan gi deg noen år tidligere enn du ellers kunne ha gjort, selv om pensjon før fylte 60 kanskje er mer urealistisk.

Hvis det stemmer kommer veldig mange i Norge til å slite for å si det mildt. Det er ikke mange som tenker stor langsiktig sparing. Jeg tenker at hvis eier egen leilighet, har lave boligkostnader og 4 mill i fond kommer du til å greie deg veldig fint i 20-30 år uten ekstra jobb. 

[atferdsokonomi.wordpress.com]

Hvor mange her har en konkret plan om å pensjonere seg tidlig og leve på pengene tjent opp?

 

 

Jeg har en litt flytende plan om det. Men ser at det kommer en del ting som må prioriteres før jeg kan sette alt jeg har i fond. For eksempel familietid (permisjon) og boliggjeld-reduksjon. 

[loddyman]

loddyman: Hva skal du gjøre når du er pensjonert, og 20 år etterpå?

 

Det kommer litt an på hvor mye penger jeg har, men realistisk sett ville jeg brukt tiden på å rett og slett ta det med ro.

 

Besøke venner og familie, byturer, kafébesøk, se en hel serie på Netflix, dataspill, MMORGs, nettsurfing, kanskje melde meg inn i et politisk parti, nettdebatter, egentlig alt annet enn å kaste bort livet mitt og helsa på en jobb ?

 

Hva ville du gjort om du vant 100 millioner i vikinglotto og kunne pensjonert deg i morgen?

Ville først og fremst tatt det med ro, og latt det hele synke inn. Når du vinner så store summer er det ingenting som skjer over natten uansett.

 

Formuen må også investeres. Du lar ikke så store summer stå på en vanlig bankkonto. Dette med å forvalte pengene kan lett bli en byrde, men heldigvis vet jeg litt mer om økonomi enn snittet, og måtte sikkert hatt profesjonell hjelp.

 

Målet ville selvsagt vært å slutte å jobbe, men tror det er lurt å ikke ta forhastede livsforandrende beslutninger i en slik situasjon.

Endret 21. januar 2019 av loddyman