Den store tråden om finansiell uavhengighet

[Wisd0m]

Har vært lite fokus på DIY i denne tråden, selv om vi bor i et land hvor det er veeeldig besparende med DIY.

Har pusset ned og malt tre dørkarmer og dører. En god del arbeid. Hadde jeg leid håndverker tørr jeg ikke tenke på kostnadene. Sikkert 10 kNOK+ og alle dører og karmer byttet i nytt (for mye arbeid til at det er verdt å gjøre noe med mot nypris).

Byttet viskere og filter selv her på bilen om dagen også. Spart en 700-800 kroner i løpet av 15 minutter. Brukbar timelønn. 

Handlet også et hev/senk skrivebord brukt. 2500 kroner for et skrivebord som manglet noen skruer. Ble en runde på Biltema for å kjøpe skruene. Kostnaden havnet vel på 2600 kroner. Ny av denne typen ligger vel på 8000 kroner.

Noen andre med små og store DIY-prosjekter?

 

Endret 4. august 2021 av Wisd0m

[PanserJohan]

Har pusset opp og renovert MYE de siste årene. Min erfaring er at jeg har bedre betalt med å jobbe og tjene penger, fremfor å bruke tid på ting jeg ikke er kjempe-god på. Småtteri som gulvlegging, maling, riving og gipsing kan jeg fikse selv. Men rør/el og finnish er verdt å bruke penger på. 

[Wisd0m]

1 hour ago, PanserJohan said:

Har pusset opp og renovert MYE de siste årene. Min erfaring er at jeg har bedre betalt med å jobbe og tjene penger, fremfor å bruke tid på ting jeg ikke er kjempe-god på. Småtteri som gulvlegging, maling, riving og gipsing kan jeg fikse selv. Men rør/el og finnish er verdt å bruke penger på. 

Min erfaring er motsatt, spesielt på småjobber. På overtid så sitter jeg igjen med ca. 350 kr/t etter skatt. På DIY-prosjektene så kommer jeg relativt ofte opp i 700-1500 kr/t. På el-arbeid enda høyere, men det er vel ikke relevant siden det er et fag jeg kan  (går kjapt og samme return. Men det er fordi ting som koster 2000 for en elektriker tar meg 5 minutter).

Jeg er ganske brukbart betalt også ift mange andre, så overrasker meg ikke om mange andre velger å gjøre endel selv. I tillegg slipper man å vente på håndtverkere som ikke møter opp til avtalt tid.

Skal man ha noe gjort til brukbar pris så virker det som må være litt. Skyldes nok mye at 2-3 timer blir fakturert som minste standard hos mange. Noe jeg kan forstå.

 

Endret 5. august 2021 av Wisd0m

[Neonex]

Tenker det er altfor mange som kun ser seg selv i denne sammenhengen. Har man grisegod lønn og verdsetter tiden sin, samtidig som man har muligheter til ubegrenset eller mye overtid, så ja. Da er det nok bedre å betale folk for jobben, enn å gjøre det selv. Tror de aller fleste av oss, ikke har denne muligheten. Jeg personlig har den ikke. Har man familie gjør det saken så klart straks verre. Dog har jeg også 8 tommeltotter, så kan dessverre ikke så mye til at jeg kunne gjort veldig mye selv.

Vet om mange håndverkere som kan jobbe seg til FIRE ved å kjøpe opp oppussingsopbjekter, totalrenovere på fritiden mens de bor der ett år og selge for profitt.

[Wisd0m]

Hos meg så er de gniene på overtid så potensialet er begrenset. Jeg gidder ikke mase for 20 kNOK overtid i året, det hører vel til med i vurderingene.

Før hadde jeg ubegrenset med overtid. 100 prosent lørdag og søndag og jobbet mye. Da tok jeg kun enkle DIY ting som maling og noe smått på bil. Minuset er at man blir utbrent. Må si jeg trives bedre med null overtid og litt mer DIY. Det blir litt mer variasjon og mindre fare for å bli utbrent. Potensielt så skal man jo jobbe i 40-50 år, så greit og ikke bli utbrent tidlig.

[Mag ne]

Å jobbe 40-50 år, og maks overtid, er begge deler det direkte motsatte av finansiell uavhengighet.

[Wisd0m]

33 minutes ago, Mag ne said:

Å jobbe 40-50 år, og maks overtid, er begge deler det direkte motsatte av finansiell uavhengighet.

Det kan være FI, men det er definitivt ikke FIRE.

[Gavekort]

Noen som vet sånn sirkus hva det koster å bo i seilbåt i lavkostland i mellom-amerika og sørøst-asia?

[Serpentbane]

Dette innebærer i praksis at man ikke etablerer seg skikkelig de ti til tyve første årene av sitt voksne liv, for å være nogen Lunde økonomisk fri de resterende åra. 

OK, greit nok. Det betyr også at man ikke "lever livet" før man er godt voksen. 

Jeg er også sparsommelig. Men, istedenfor å få penger på bok har jeg levd livet, bygd meg et hus på 300m2, har to biler og båt, har reist verden rundt, har barn og hund, er (var) en ung og aktiv far. 

Skulle jeg fulgt modellen til TS ville jeg først begynt med alt dette nå. Jeg ville sett på dette som et tap, selv om jeg nå må jobbe resten av livet. 

Fordelen er at huset er nedbetalt om fem år. Det betyr 20K ekstra hver mnd å sause bort. 

[PgUp]

Serpentbane skrev (2 timer siden):

Dette innebærer i praksis at man ikke etablerer seg skikkelig de ti til tyve første årene av sitt voksne liv, for å være nogen Lunde økonomisk fri de resterende åra. 

OK, greit nok. Det betyr også at man ikke "lever livet" før man er godt voksen. 

Jeg er også sparsommelig. Men, istedenfor å få penger på bok har jeg levd livet, bygd meg et hus på 300m2, har to biler og båt, har reist verden rundt, har barn og hund, er (var) en ung og aktiv far. 

Skulle jeg fulgt modellen til TS ville jeg først begynt med alt dette nå. Jeg ville sett på dette som et tap, selv om jeg nå må jobbe resten av livet. 

Fordelen er at huset er nedbetalt om fem år. Det betyr 20K ekstra hver mnd å sause bort. 

Ekte consoomer med andre ord. For hver kvm bolig gråter moder jord en tåre for skaden som påføres henne.

[Serpentbane]

PgUp skrev (6 timer siden):

Ekte consoomer med andre ord. For hver kvm bolig gråter moder jord en tåre for skaden som påføres henne.

Tror ikke moder jord savner skrenten der huset ble bygget du. Var et totalrenovasjon/påbygg-prosjekt med 128m2 tilbygg over to etasjer, men den gamle delen av huset er konvertert til nesten nullutslipp og den nye delen er helt nullutslipp. Jeg har installert energibesparende systemer i både varmestyring, ventilasjon, belysning osv. Så moder jord burde være fornøyd med endringen. Dessuten kjører jeg elektrisk, kildesorterer og kaster nesten ikke mat osv.

En god del av reisingen min har blitt gjort med seilbåt, men jo, jeg flyr også. Minst en tur/retur tur hvert andre år, noen ganger hvert år. Ikke spesielt over snittet ville jeg tro.

Så, consoomer? Nei, vil ikke si det. Jeg har en del dyre større og varige ting, men i motsetning til folk flest skifter jeg ikke ut garderoben annenhver uke. Faktisk så bøter jeg buksene mine osv så lenge det lar seg gjøre, kanskje like mye fordi jeg ikke liker dagens stil. Og jeg tror nok folk flest sin bruk og kast mentalitet er mye mer skadelig for moder jord enn noen ekstra m2 på huset, som for øvrig ikke er digert sammenlignet med mye annet.

Nok et eksempel på noen som bedømmer basert på overfladisk informasjon.

Endret 6. august 2021 av Serpentbane

[Matsemann]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Nok et eksempel på noen som bedømmer basert på overfladisk informasjon.

Bedømte du ikke akkurat alle her ved å si kun du "har levd livet"?

[djgudleif]

Har innsett at jeg er mer interessert i å bli kvitt "4 hour life" enn å bli helt uavhengig og fri. Det er noen steg jeg har gjort under pandemien (noe flaks, noe ubevisst)

- Si opp jobben, finne en jobb som er bedre betalt og har bedre vilkår (flex, avspas, liberale på hjemmekontor)
- Flytte nærmere jobben (10 min med sykkel nå)
- Investere meg selv i jobben for å bli genuint interessert
- Være med på det sosiale i jobben (slik at kolleger blir mer som venner)

Når man slipper lang commute og har mer hjemmekontor så har man i praksis 7 hour life etterhvert (med hjemmekontor gjør man gjerne litt husarbeid og chores i arbeidstida). Enda bedre om jobben føles som noe verdifullt i livet, og at man ikke bare venter på at arbeidsdagen er over. 16 hour life!
Bonus om man kan reise og jobbe fra lokasjonen man er.

Mitt forsøk på å være uavhengig ville i beste fall ført til en passiv men laber inntekt. Jeg finner tilfredsstillelse å ha en fast, god inntekt men gjøre det på mine premisser i den grad det er mulig. Tror noen drømmer om å være uavhengig fordi de hater status quo, i stedet for å fikse det så prøver de å pensjonere seg så tidlig som mulig. (Det gjelder selvfølgelig ikke alle)

[tigerdyr]

Leser nå i VG at Rødt lader kanonen mot flittige arbeidsfolk.  Tjener du 600.000+ skal du tas og sparer du i aksjer, som de fleste herinne som som sparer til finansiell uavhengighet, blir du fritt vilt og en sterk økning i formuebeskatning vil kunne sette en stopper for manges ambisjoner om å oppnå finansiell uavhengighet.  Når de snakker om at de rike skal tas, snakker vi altså ikke bare om de med 100+ millioner på bok, men de som tjener 600K og oppover, dvs. en ganske vanlig innkomst om du har en fulltidsjobb.

Får håpe der er nok anstendighet igjen i AP til å holde disse igler på avstand, men jeg tvivler på det. 

[Matsemann]

Hvor mye er økningen i praksis for noen som tjener over 600.000, a? Forskjell på om det er en tusenlapp eller to, eller hundre tusen, liksom.

Jeg betaler gjerne min skatt så lenge jeg føler det går til fellesskapet. Om slike som meg skattelegges bittelitt hardere for å hjelpe andre lever jeg fint med det. Så kanskje flere kan oppnå en bedre hverdag. Dessuten tenker jeg jo at man får en del igjen for skatten man betaler, så ikke et rent tap. Feks om det for meg betyr noen tusenlapper ekstra årlig, men gratis tannhelse, går det jo i null.

For min del er det viktigste at det føles rettferdig. At ikke min skatt økes masse, mens super-rikingene slipper unna. Så så lenge det er progressivt tenker jeg det er ok. Forøvrig får vel Rødt maks 3 mandater eller noe, så tviler på det blir store omveltninger pga dem.

Sier ikke at jeg er enig med R her, bare at jeg ikke steiler over tanken.

Endret 6. august 2021 av Matsemann

[tigerdyr]

10 minutes ago, Matsemann said:

Forøvrig får vel Rødt maks 3 mandater eller noe, så tviler på det blir store omveltninger pga dem.

Tja vi får jo se, men mikropartier kan fort ende på vippen og få langt mer innflytelse enn de burde hatt.  Det har vi jo sett igjen og igjen med partier på midten som KrF og Venstre.  Når det gjelder AP forsvante siste snev av anstendighet etter Stoltenberg. 

[Serpentbane]

Matsemann skrev (3 timer siden):

Bedømte du ikke akkurat alle her ved å si kun du "har levd livet"?

Skrev jeg kun meg? Nei. 

Om man klarer å sette av 20000 i måneden vil du bruke 20 år på å nesten nå 5 millioner. Satt i fond så får man litt mer på toppen.

Hvor mye begrensning vil dette legge på hverdagen din. Hvor mye mer frihet gir så de forespeilede 10000 kronene deretter i økt frihet?

Hvordan vil dette påvirke dine muligheter til å etablere deg.

Er man 30 år og uetablert vil man måtte leve et nøkternt liv til man er 50. Hvis man ønsker å etablere seg og stifte familie vil det kreve mye mye mer. 

Om man begynner når man er 20 og bor hjemme er det lettere, men hvor mange foreldre vil ha barne boende hjemme til de blir 40 for at de skal få 10000 gratis utbetalt resten av livet? 

Man kan legge til side merom man tjener mer. Men, jo mer man tjener jo mer kan man spørre seg om det er sannsynlig at de vurderer noe slikt. Opp til at folk tjener så mye at de sitter igjen med penger. Altså vil dette være mest fristende for de som ikke tjener mest.

Hva er det å leve livet? Det må hver enkelt svare på. Men for meg er det ikke å ikke leve livet, å oppleve ting når jeg fremdeles er ung.

[Matsemann]

Du gjør mange antagelser om hvor kjipt de som sparer har det, da.

 Ofte slik at en ikke må ofre så veldig mye for å kunne spare. Mange bruker mye penger på ny bil feks, klarer man seg med en litt "kjipere" bil kan man spare masse, uten at det egentlig går ut over livskvaliteten. Eller så hadde jeg sikkert hatt råd til å bruke titusenvis av kroner på en topp-specca landeveissykkel, men en til 15000kr gjør samme nytten. Nå tjener jeg relativt greit, så det hjelper jo på. Men jeg kan ikke se at det å bruke veldig mye mere penger på ca. de samme tingene jeg uansett gjør ville ført til noe særlig større glede.

[Sverre1969]

20 minutes ago, Serpentbane said:

Skrev jeg kun meg? Nei. 

Om man klarer å sette av 20000 i måneden vil du bruke 20 år på å nesten nå 5 millioner. Satt i fond så får man litt mer på toppen.

Litt mer? Med 7% årlig avkastning vil du ha 10 mill kr etter 20 år. Litt mer en 5 ja..

[Uncle Scrooge]

Matsemann skrev (1 time siden):

Hvor mye er økningen i praksis for noen som tjener over 600.000, a? Forskjell på om det er en tusenlapp eller to, eller hundre tusen, liksom.

Jeg betaler gjerne min skatt så lenge jeg føler det går til fellesskapet. Om slike som meg skattelegges bittelitt hardere for å hjelpe andre lever jeg fint med det. Så kanskje flere kan oppnå en bedre hverdag. Dessuten tenker jeg jo at man får en del igjen for skatten man betaler, så ikke et rent tap. Feks om det for meg betyr noen tusenlapper ekstra årlig, men gratis tannhelse, går det jo i null.

For min del er det viktigste at det føles rettferdig. At ikke min skatt økes masse, mens super-rikingene slipper unna. Så så lenge det er progressivt tenker jeg det er ok. Forøvrig får vel Rødt maks 3 mandater eller noe, så tviler på det blir store omveltninger pga dem.

Sier ikke at jeg er enig med R her, bare at jeg ikke steiler over tanken.

Nødvendig formue for å oppnå FIRE vil øke med ca. 25% (for normale FIRE-beløp) med Rødt. Dette pga. økt formueskatt (høyere rate og høyere verdsettelse av aksjer), fjernet skjermingsfradrag (færre skattefrie år) og økt utbytteskatt. 

I tillegg vil selvfølgelig opptjening til FIRE påvirkes enda mer. Dette pga. økt nødvendig formue og økt skattetrykk underveis (formue, aksjer og lønn). Pga. "renters rente"-effekt vil tid det tar å oppnå FIRE fra man starter å spare økes med ca. 75-125%. Dette avhenger selvfølgelig av en rekke faktorer (din alder, FIRE-alder, lønn, nødvendig beløp osv.). 

Totalt sett er nok FIRE uoppnåelig for de fleste om Rødt får bestemme på egen hånd (usannsynlig). Tenker du mer i baner av LeanFIRE er det fortsatt muligheter. Hvis Rødt (eller til en viss grad SV) får bestemme lønner det seg å skrinlegge FIRE-planene og heller umiddelbart gå ned i stillingprosent.