Den store tråden om finansiell uavhengighet

[Wisd0m]

Jeg kunne godt tenkt meg 6-timers dag jeg også. Én av grunnene til at jeg ikke forsøker å gå over til det er at jeg tror egentlig at det jeg ville fått samme arbeidsbelastning på en 6-timers dag, som en 8-timers dag. Det blir "litt" feil at arbeidsgiver skal betale for 6-timer med arbeid, når den effektivt inneholder det samme som en 8-timers dag. Altså vill jeg fort hatt 75 prosent betaling for tilnærmet samme arbeidet. Jeg har heller ikke tro på at RE er noe spesielt mål, men det finnes en plass mellom der vi er i dag med 8-timers dagen og RE.

Angående å flytte nærmere jobb så går det i en del byer 30 minutter uansett. Spesielt hvor man er avhengig av kollektivt og ikke bor i Oslo (ikke så hyppige avganger, forsinkede busser osv). Skal man særlig mye under dette må man bo i gangavstand. Og ikke alle ønsker å bo like ved jobb grunnet luftkvalitet og bomiljø.

Ideel dag for meg ville vært noe slikt:

- Opp rundt kl. 7
- Jobb litt over kl. 8
- Dra hjem kl. 14. Hjemme 1430
- Middagslaging og annet obligatorisk husarbeid går det stort sett en times tid på.

Da er det 6,5 fritid igjen, og da rekker man mye. Så hadde vi hatt 6-timers dag hadde jeg gått til6,5 timers fritid per dag fra 4,5. Det er en økning på 40 prosent...

 

 

[sam11net]

Wisd0m skrev (På 4.11.2020 den 13.41):

Jeg har vel som mål å bli økonomisk uavhengig, men ikke noe mål om å bli gjeldfri. Faktisk så mener jeg at et mål til å gjeldfri ville gått på bekostning av muligheten til å bli finansielt uavhengig. Når man nærmer seg 50-60 prosent EK-andel på boligen så mener jeg at det er påtide og stoppe betalingen på avdrag/opprettholde belåningsgraden. Avkastningen i andre aktiva (f.eks. aksjer) er nok rundt 4+ prosent bedre en nedbetaling. Sitter man på et hus til 6 MNOK og på død og liv skal betale ned hele lånet så taper man 120 000 pr. år. Det blir et veldig stort tap ift. hvilke muligheter de fleste har mulighet til å spare. 

Avdragene er definitivt sparing. Fører man oversikt over sin formue vil det vises veldig godt da lånet har blitt mindre fra måned til måned, mens det ikke påvirker boligens verdi. Altså sitter man igjen med hele avdragene.

Når du du tenker på de rikeste i verden så sitter jo de også på milliarder i lån. 
Jeg her helt enig at du må ikke være gjeldfri for å oppnå FIRE. 

f.eks. et av mine første mål var å få 1mill i EK, så var det 10mill i EK. 
Nå er målet mitt å få 10mill i gjeld. (8,03mill så langt).
Nei, vi snakker ikke usikret kreditt gjeld. 

[Urealistisk]

PgUp skrev (12 timer siden):

Vi alle er jo forskjellige, så du er nok de 1/10 som heller ønsker å være på jobb enn hjemme. Da er ikke finansiell uavhengighet så aktuelt for deg. Er ikke så enkelt som å bare flytte nærmere, og kollektiv er ikke nødvendigvis så raskt. Uansett, 30 minutt til jobb og 30 minutt tilbake er fremdeles ganske mye tid. 

Jeg er ikke i jobb. Jeg er søker, så det er kanskje en av grunnen. Om helgen skjer ingenting. De 2 siste jobbene jeg hadde var også slik at jeg ofte jobbet helger, så for meg var ingenting som het helg. Og når det først var helg så kjedet jeg meg fort. 
 

Jeg skulle ønske jeg fant en måte å tjene på jo. Som ikke er vanlig jobb og penger. 

[logaritmemannen]

Wisd0m skrev (5 timer siden):

Jeg kunne godt tenkt meg 6-timers dag jeg også. Én av grunnene til at jeg ikke forsøker å gå over til det er at jeg tror egentlig at det jeg ville fått samme arbeidsbelastning på en 6-timers dag, som en 8-timers dag. Det blir "litt" feil at arbeidsgiver skal betale for 6-timer med arbeid, når den effektivt inneholder det samme som en 8-timers dag. Altså vill jeg fort hatt 75 prosent betaling for tilnærmet samme arbeidet. Jeg har heller ikke tro på at RE er noe spesielt mål, men det finnes en plass mellom der vi er i dag med 8-timers dagen og RE.

(...)

Dette problemet løses vel enklest ved å starte et eget selskap. Hvis du fakturerer per time kan totalbudsjettet være det samme, mens antall timer går ned og timepris opp. Er det fastpris så er det bare å jobbe den tiden det tar. 

[knipsolini]

Ja ja, noen som vil gi en oppdatering på hvordan året har gått? For min del har det vært et år med økt sparing, og jeg rundet i november 400K i fond (og noen få tusen i en enkeltaksje). Akkumulert avkastning rundet akkurat 100K. Avkastning i 2020 på 56K, som er nøyaktig det dobbelte av hva det var i 2019.

Mesteparten av formuen ligger derimot i leiligheten, som har vært leid ut de siste par årene mens jeg har leid meg inn i damas leilighet. Merker styrkeforholdet mellom 400K og en langt høyere verdi i leiligheten, nesten demotiverende å investere mye i aksjefond når det blir smuler i forhold til hvor mye en leilighet øker i verdi, i hvert fall i Oslo. Den leiligheten skal uansett selges innen 2-3 år, og pengene vil gå inn i en større leilighet eller hus med dama. Så det er bare å fortsette den kjedsommelige spareavtalen i indeksfond. Fikk en grei påminnelse i år om hvor verdifullt det kan være å ha sitt eget lille "oljefond". Om det ikke (bare) er for å ha mulighet til å jobbe mindre eller ingenting i ung alder, så minst like mye for å kunne dekke seg når arbeidsmarkedet plutselig går i dass. Jeg har vært heldig, og jobber i en industri som har fått en liten oppsving av pandemien, men dessverre i et selskap hvor ledelsen ser gode muligheter i å utnytte at det finnes mange som er desperate etter arbeid. 

[tigerdyr]

55 minutes ago, knipsolini said:

Ja ja, noen som vil gi en oppdatering på hvordan året har gått? For min del har det vært et år med økt sparing, og jeg rundet i november 400K i fond (og noen få tusen i en enkeltaksje). [...]. Avkastning i 2020 på 56K

Økonomisk har det vært det beste året nogensinde.  Avkastning på ~140K (34% av tilgjengelig kapital er plassert i aksjefond og litt enkeltaksjer, resten i rentefond og bank da jeg er forsiktig av natur), lavere kostnad på lånet, ingen store feriereiser og et lavere forbruk over hele linjen, en jobb som tilfeldigvis er upåvirket av situasjonen bortset fra mye hjemmearbeid (bare positivt) som igjen betyr lavere transport-kostnader.  

Umiddelbart ser 2021 ut til å fortsette i samme spor når det gjelder sparing og forbruk.  Regner ikke med at corona situasjonen globalt endrer seg så mye at jeg kan komme på noen større ferierturer i 2021, så da blir det igjen ~100K ekstra til sparing.  Hvis alt fortsetter som i år, vil jeg på papiret være gjeldfri ved årsskiftet 2021/2022 (ikke at jeg har tenkt å betale ut gjelden.)

 

[Mag ne]

     slettet                              

 

 

 

Endret 1. januar 2021 av Mag ne

[ltdata]

Har ikke lest hele tråden, men målet mitt er å bli økonomisk uavhengig. Ikke fordi jeg nødvendigvis ønsker å slutte å jobbe, men fordi friheten og mindsettet det gir.

I dag eier jeg 1 leilighet til ca 4 mill. Fullt nedbetalt
+1 leilighet med 50% eierskap til ca 3.5 mill. 650k i lån gjenstår.
700k i aksjer.
300k i sparekonto
Inntekt ca 30k per måned. 

Aner ikke egentlig hvilke summer som skal til. Lever på ca 10k per måned totalt. Kunne kanskje tenkt meg på sikt å bo billig utenlands i asia 6 måneder av året og så bo 6 måneder i norge på sommertid et idyllisk sted på vestlanded eller nord? (billig)
Kanskje urealistisk?
 

[Matsemann]

https://www.nrk.no/ytring/sparehelt-eller-gjerrigknark_-1.15293635

Sitat

Jeg har en følelse av at spareguruene aldri unner seg konserter eller festivaler. De unner seg aldri en flaske vin på restaurant, og de kjøper aldri små gaver bare for å glede noen. De synes at blomster er unødvendig, og at mat til full pris er bortkastet luksus.  De sitter heller og søker på internett etter de beste tilbudene enn å be gode venner på gode samtaler og litt bekymringsløs fråtsing.  Ikke bare virker denne levemåten trist og smålig, den er helt krise for alt som heter kultur, uteliv, lokalbutikker og nisjer.

Ytring på nrk om sparere og FIRE. Den er helt på bærtur, da. Som om alle som sparer er like kjipe som onkel skrue og bare snylter på andre.

Om noe føler jeg at jeg ofte "nyter" ting mer enn en del andre, da jeg har prioritert hva jeg vil legge penger og energi i og gjør det fult ut. Feks brukt titusenvis av kroner i 2020 på sykkel/treningsting som gir meg mye glede, og så er jeg "gjerrig" på andre områder der jeg ikke synes det er verdt å legge mye penger, bare.

[ITtraktor]

ltdata skrev (3 timer siden):

Har ikke lest hele tråden, men målet mitt er å bli økonomisk uavhengig. Ikke fordi jeg nødvendigvis ønsker å slutte å jobbe, men fordi friheten og mindsettet det gir.

I dag eier jeg 1 leilighet til ca 4 mill. Fullt nedbetalt
+1 leilighet med 50% eierskap til ca 3.5 mill. 650k i lån gjenstår.
700k i aksjer.
300k i sparekonto
Inntekt ca 30k per måned. 

Aner ikke egentlig hvilke summer som skal til. Lever på ca 10k per måned totalt. Kunne kanskje tenkt meg på sikt å bo billig utenlands i asia 6 måneder av året og så bo 6 måneder i norge på sommertid et idyllisk sted på vestlanded eller nord? (billig)
Kanskje urealistisk?
 

Godt jobba! Kan jeg spørre hvor gammel du er?

[Havm]

25 minutes ago, Matsemann said:

https://www.nrk.no/ytring/sparehelt-eller-gjerrigknark_-1.15293635

Ytring på nrk om sparere og FIRE. Den er helt på bærtur, da. Som om alle som sparer er like kjipe som onkel skrue og bare snylter på andre.

Om noe føler jeg at jeg ofte "nyter" ting mer enn en del andre, da jeg har prioritert hva jeg vil legge penger og energi i og gjør det fult ut. Feks brukt titusenvis av kroner i 2020 på sykkel/treningsting som gir meg mye glede, og så er jeg "gjerrig" på andre områder der jeg ikke synes det er verdt å legge mye penger, bare.

Enig. Å være opptatt av FIRE er ikke det samme som å være gjerrigknark eller å utnytte vennene sine. Forfatteren tar sine anekdotiske opplevelser og stempler hele FIRE bevegelsen som kjipe, grådige og gjerrige. Tore Petterson, du trenger bedre venner.
Et av grunnprinsippene i FIRE er: "build the life you want, then save for it".

Altså ikke gå rundt og ha det kjipt eller vær ulykkelig bare for å spare noen kroner. I stedet finn en balanse mellom et moderat forbruk og en livsstil du trives med. Så spar differansen mellom det du bruker og det du tjener slik at om noen år trenger du ikke arbeidsinntekt for å opprettholde livsstilen du trives med.

Endret 1. januar 2021 av Havm

[DukeRichelieu]

Matsemann skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/ytring/sparehelt-eller-gjerrigknark_-1.15293635

Ytring på nrk om sparere og FIRE. Den er helt på bærtur, da. Som om alle som sparer er like kjipe som onkel skrue og bare snylter på andre.

Leste kun overskriften og nederste avsnittet. Virker som en gjøk som er opptatt av å fremheve sin egen fortreffelighet og at hans måte å leve på er den beste. 

[Gavekort]

Jeg ser argumentet, men det fremstår som veldig sort-hvitt etter min mening. Jeg anser meg selv som en aggressiv sparer og en pengeforvalter, og likevel så føler jeg ikke at jeg sier nei til gode opplevelser. Jeg sier bare nei til materialistiske goder som gir meg kortvarig glede, fordi økonomisk vekst gir meg en langvarig glede.

Mitt mål er ikke å dø på et berg av penger. Det er å rive meg løs fra livet som renteslave, og fra 8-til-5 livet.

Endret 1. januar 2021 av Gavekort

[ltdata]

ITtraktor skrev (2 timer siden):

Godt jobba! Kan jeg spørre hvor gammel du er?

37. 

[Pc Lynet]

Jeg kan godt forstå Tore Petterson. Hvis alle skulle leve på avkastning og pensjonere seg når de var 40-50år ville det ikke være noen økonomisk vekst. Generelt synes jeg aksjonærer slipper for billig unna, spesielt nå som sentralbankene trykker penger og dermed fører markedene til nye høyder. Det er ikke tilfeldig at de rikeste i verden har blitt rikere i en pandemi og de vanlig har blitt fattigere. Alle de fattige som lever fra lønning til lønning har ikke mulighet til å delta i aksjemarkedet og tjene gratis penger. Ulikhetene vil øke enda mer.

Du har også det faktum at du kan dø i morgen. Har du spart deg til fant i 20 år også får du dødsdommen den dagen du skal kose deg. Jeg abefaler en gyllen middelvei spar, men unn deg noen opplevesler mens du enda er i live.

Sitat

The pandemic helped the rich get richer — and destroyed the finances of many

The bifurcated economy that took shape in the wake of the Covid-19 pandemic destroyed the lives, savings and small businesses of innumerable Americans, but the year wasn’t a financial washout for everyone.

Between roughly mid-March and Dec. 22, the United States gained 56 new billionaires, according to the Institute for Policy Studies, bringing the total to 659. The wealth held by that small cadre of Americans has jumped by more than $1 trillion in the months since the pandemic began.

According to a December report issued jointly by Americans for Tax Fairness and the Institute for Policy Studies using data compiled by Forbes, America’s billionaires hold roughly $4 trillion in wealth — a figure roughly double what the 165 million poorest Americans are collectively worth. The 10 richest billionaires have a combined net worth of more than $1 trillion.

 

It’s a stunning snapshot of how the pandemic has distorted large sections of the real economy and exacerbated the nation’s stubbornly persistent economic inequality — one that persisted, largely along racial and ethnic lines — even in a pre-pandemic economy with unemployment at a half-century low.

This roundup of the stratospherically rich includes familiar names like Jeff Bezos, Elon Musk and Bill Gates, and emergent billionaires include Kanye West and Tyler Perry.

These entertainers are notable exceptions, though.

Most of the new entrants to the billionaires’ list aren’t household names, and for many, the stock market gets much of the credit for their burgeoning net worth. MacKenzie Scott, whose 2019 divorce from Bezos netted her a spot on the list under her own name for the first time, is one example of how the market has made the rich even richer. At the time of her divorce, Scott’s share of Amazon stock was worth around $38 billion. Now, less than a year and a half later, her net worth is estimated by Forbes to be nearly $59 billion. (Scott has made headlines in the ensuing months for her commitment to philanthropy and generous, no-strings-attached donations to nonprofit organizations and educational institutions.)

“Billionaires who started these companies and had a huge stake in these companies did really well this year,” said Frank Clemente, executive director of Americans for Tax Fairness.

A key driver of billionaire wealth concentration was the unprecedented monetary policy response to stabilize financial markets in the early days of the pandemic, which spurred the stock market’s gravity-defying rise. When Wall Street was on the verge of panic in March, the Federal Reserve intervened with the promise of low rates and an open-ended liquidity spigot.

“That gave market participants the assurance that the market volatility would be met with an enormous amount of force, and liquidity can be the salve for most economic wounds,” said Keith Buchanan, portfolio manager at Globalt Investments.

The combination of easy money and an abrupt shift in economic activity that favored digital commerce, communication, education and business activity gave technology firms — both startups and big companies — an unexpected tailwind.

“There are companies whose competition has been shut down, who have benefitted from the sequestering of Main Street enterprises,” said Chuck Collins, director of the Program on Inequality and the Common Good at the Institute for Policy Studies. “Wall Street is making big bets on who the winners are going to be coming out of the pandemic, and you’ve got a group of companies that have reaped windfalls.”

Beneficiaries of the stay-at-home economy include many of the year’s biggest IPOs, like Airbnb and DoorDash — and top executives at these and other high-valued IPOs, like cloud data company Snowflake, are among the new crop of 2020 billionaires.

In 2020, 217 companies went public and raised a little over $78 billion, a high-water mark not seen since 2004, said Kathleen Smith, principal at Renaissance Capital, an investment and research firm that developed an IPO index.

“The returns on the companies that have gone public have encouraged a lot of other companies to tap the market,” she said, adding that an ETF her firm created to track the performance of that index is up 120 percent for the year. “If investors make money, they’ll come back for more,” she said.

Some worry that this torrent of money into the tech sector is coming at the expense of America’s small businesses, and warn about the risks of concentrating economic power within a smaller base. “You have these big pools of capital looking for the biggest returns, the biggest bets — they’re not interested in the Main Street, they're not interested in the real economy. They're just trying to extract the biggest returns,” Collins said. “I think you're going to see the implosion of vibrant Main Street commerce districts unless we reinvest in our local enterprises.”

Businesses with fewer than 500 employees contribute nearly two-thirds of the nation’s jobs and have struggled to fund their ongoing operations in a way larger companies have not experienced.

“We’re seeing a bifurcation between large multinational corporations and what we’re seeing from a Main Street economy on the ground,” Buchanan said, noting the increase in temporary business shutdowns becoming permanent. “Their closures benefit large corporations from a market share standpoint, but that doesn't happen in a vacuum,” he said. “There's a corporate inequality that has been present but has only grown that much worse.”

That inequality threatens to undermine healthy market competition both now and in the future as more small- and medium-sized businesses are forced to close their doors and consolidation accelerates. “I think it’s a really troubling indicator that certain companies will see their monopoly power increase,” Collins said.

The divide between the haves and have-nots among American families also has been widened by the pandemic, and will be exacerbated by the loss of Main Street jobs.

While pension funds and retirement plans are among the beneficiaries of rising valuations, Americans with no exposure to the market — roughly half the country’s population — have missed out on the gains.

“If you’re not an investor and you don't have savings that benefit from it, those people have not benefited from it,” Smith said.

https://news.yahoo.com/wall-streets-best-ever-why-141551536.html

 

Endret 1. januar 2021 av Pc Lynet

[ltdata]

Tror det er best med en gyllen middelvei. Å spare mer enn man bruker er noe de fleste i Norge kan klare hvis man har en jobb. Det er hovedregelen. Spare mer enn man bruker. Fordelen er at man slipper en stor del stress med en slik måte. Lite gjeld, forbrukslån, regninge etc.. På den andre side vil nok ekstrem sparing gå utover livskvaliteten til en viss grad. Men egentlig desto mindre jeg bruker desto mer sunn og lykkelig blir jeg er min erfaring.

[PgUp]

Jeg lurer på hvor Tore har det fra at det startet med unge folk som var interessert i miljøet... Så vidt jeg vet har det alltid handlet om frihet til å gjøre det man vil, å pensjonere seg tidlig har ikke mye med miljøet å gjøre. 

Mulig at fyren har litt dårlig samvittighet for å ha sløst så mye penger at han måtte be om støtte fra følgere på sosiale medier... Noe jeg synes er litt merkelig da vi har støtteordninger i Norge han fint kan benytte seg som alle andre. 

Ingen liker gjerrige folk, men det er ikke det samme som de som bevisst velger å spare og er flinke til det. Jeg tror neppe kulturelle opplevelser eller resturantbesøk kommer til å gå under om tid, isåfall er det ikke sparing som er problemet, men at folk har veldig gode muligheter til å underholde seg andre steder. Å spare til FIRE er jo nettopp fordi man verdsetter tid til å gjøre det man vil fremfor kortvarig luksus. Og med inntekten til Tore kunne han fint fått det til, da han sikkert tjener 2x norsk gjennomsnittslønn. 

Sparing er sunn fornuft, og ikke et tap av noe slag for de fleste. Å kjøpe en fornuftig bil fremfor en dyr luksusbil kan jeg ikke påstå at man går glipp av så mye. Eller spise på en veldig dyr resturant fremfor en greiere priset. Å reise på ferie og velge 3 stjerners fremfor 5 stjerners hotell etc. Alle disse valgene gir gode mulighet for sparing, hvis man ikke bryr seg om luksus (eller mest sannsynlig, sosiale medier status). 

 

Endret 1. januar 2021 av PgUp

[Stoop kid]

Jeg har gått fra å være gjerrig som beskrevet i Tores artikkel til å få et mer avslappet forhold til penger. Dette grunnet økninger i inntekt og avkastning på avkastning. Nå har jeg såpass at jeg ikke merker forskjell på om jeg unner meg ny elektronikk, tur på byen, restaurant, ferie eller lignende. Da det var trangere føltes det langt mer stressende å bruke penger.

[logaritmemannen]

knipsolini skrev (På 31.12.2020 den 11.40):

Ja ja, noen som vil gi en oppdatering på hvordan året har gått? For min del har det vært et år med økt sparing, og jeg rundet i november 400K i fond (og noen få tusen i en enkeltaksje). Akkumulert avkastning rundet akkurat 100K. Avkastning i 2020 på 56K, som er nøyaktig det dobbelte av hva det var i 2019.

Sparingen går veldig bra. Var i minus på det verste i mars, men er godt i pluss nå. Sparer 10 k i mnd. i fond. 

Tok ut noe penger fra beholdningen min i november for å kjøpe aksjer i selskapet jeg jobber i nå. Det blir antakelig utbytte i år, og da blir det fort 50-80 % avkastning på det jeg har investert. Dessverre er ikke den investerte summen veldig stor, og jeg kan heller ikke eie aksjene gjennom ASK siden selskapet ikke er børsnotert, noe som gjør at jeg må skatte av dem før jeg kan reinvestere dem igjen. Uansett er det hyggelig med en sånn avkastning. 

[Matsemann]

knipsolini skrev (På 31.12.2020 den 11.40):

Ja ja, noen som vil gi en oppdatering på hvordan året har gått?

Jeg har spart 50,4% av det jeg har fått utbetalt av lønn (etter skatt) i fond, bsu, EK, IPS osv. (Med EK mener jeg den delen av huslånet som betaler ned på lånet, rentene er jo utgifter.) Som i praksis betyr jeg har levd på 49,6% av inntekten min, og kunne i så måte tatt fri 1 år per år jeg jobber og levd akkurat som nå. Digg å vite. 😎

Med nye BSU-regler blir det ikke å putte inn penger der i år. Vurderer heller å "poppe den" og bruke den til å nedbetale lånet hver måned. Og så bruke de pengene jeg da har ekstra fra lønnen hver mnd på mer fond. Så i praksis bare en sakte omfordeling fra BSU->fond. Ellers ingen store endringer for neste år. Eller, mulig vi må kjøpe oss bil. Det øker månedlige kostnader en del. Håper egentlig liberal bruk av Hyre/Otto/leiebil gjør at det kan unngås. Selv 500kr på bildelingstjenester hver uke er fort billigere enn å eie bil.