Den store tråden om finansiell uavhengighet

[Stoop kid]

Kommer til å betale ned på lånet med BSU, og det gir meg litt høyere lånetak. Det er ikke sikkert jeg kommer til å bruke dette lånetaket, men vi får se. Blir uansett strupet av 5x (snart 4,5x) inntekt-regelen, og dermed blir det altfor lite i boligmarkedet og altfor mye i aksjemarkedet i forhold til hva jeg hadde foretrukket. Får jeg ikke mer lån fra banken på en stund blir det nok fort at jeg konverterer til rammelån, og da er det jo greit med nedbetaling for å få høy nok andel egenkapital uten å flytte penger fra verdipapirer.

 For min del så har nok differansen mellom lånerente og BSU-rente lite å si, mtp at det er ganske små beløp det er snakk om. Tenker ikke så mye over dette. Det er nok mest symbopolitikk fra statens side. Man tar jo ikke de 'rike' med denne endringen.

 

[Bjarnemann]

Angående boligkjøp: 

Jeg fikk null hjelp hjemmefra. Starta som reklamebud på ungdomsskolen, klatra videre opp til avisbud, og ble etter hvert standselger på Vgs. Kombinerte en stund salg og avisbud, men sa til slutt opp budjobben for å satse fullt på en langt bedre betalt jobb. Jeg jobba mye og hardt, og brukte mye energi og krefter på å lære meg jobben. Etter VGS, hadde jeg en runde med et jobbår, et mislykka opphold på Markedshøyskolen, før jeg tok et nytt jobbår. Den inntekten lånte jeg på, før jeg så starta lærerstudiene. En kompis av meg starta i kassa på Rema som trettenåring, og spinka og spara, og kjøpte leilighet som nittenåring. Jeg ser at det var tett på optimalt game for oss begge, og at vi også kan sies å ha hatt flaks. Men det var også hardt arbeid, og uten hjelp av noen. 

BSU: jeg lar bare penga stå. Er nok litt lat. Ideelt, hadde jeg kanalisert pengene inn i boliglånet, og økt fondssparinga, men jeg har ikke fått surra meg til plunderet og heftet med det. Jeg tror også det blir også litt ekstra klønete siden BSU er bundet som egenkapital. Hvis ulyllenslylle inntreffe, kan det jo forsåvidt også være kjekt å ha noe risikofritt som kan brukes til låneforpliktelser. 

Skattefradraget kunne jeg ikke brydd meg mindre om. Det er lenge siden jeg har spart i BSU. Statistisk sett, lønner det seg mer å putte penga i fond. Så lenge man ikke trenger risikofriheten BSU gir. 

Endret 11. oktober 2020 av Bjarnemann

[sam11net]

Allinuse skrev (12 timer siden):

Hvordan får du regnskapet for leiligheter til å gå i pluss etter betalinger til banken, kommunale avgifter/felleskostnader, forsikring og 22% utleieskatt?

Eksempel. 3 millioner for en treroms du kan leie ut for 12,000.

Omtrent 9000 til banken for lån på 2.5

Div andre utgifter (avgifter, forsikring, etc) 2000+

Etter skatt er 12,000 blitt rundt 9300, du går da ikke i pluss. I tillegg er egenkapitalen nå plassert i en leilighet som går i minus.

Det er slike som deg som ødelegger saklig innhold på diskusjon.no. 

Du kommer med masse tall om min personlig økonomi og presentere det som fakta om meg. 

Jeg har ikke gitt noen informasjon om min økonomi utover at jeg har drevet med dette i mange mange år, og eier flere utleie boliger. 

Du forgifter hele tråden med dine påstander om meg, og dersom folk ikke leser dette svaret mitt, så kan de tro du vet noe om meg, og tar dine påstander som fakta. 

 

[Wisd0m]

1 hour ago, Bjarnemann said:

Skattefradraget kunne jeg ikke brydd meg mindre om. Det er lenge siden jeg har spart i BSU. Statistisk sett, lønner det seg mer å putte penga i fond. Så lenge man ikke trenger risikofriheten BSU gir. 

Nåja. Ironisk nok så blir prosentvis avkasting per år bedre dess nærmere man kommer 34 siden det er kortere til de kan tas ut uten å tape fremtidige skattefritak.  Eksempelvis har det siste året 25%+3% avkastning som gir 28 % per år. Når man er 30 blir det f.eks. deretter dårligere ((100+25)%*1,03^4)^(1/4) = 8,9 %. Uansett er de siste årene svært attraktiv før man setter de over i fond, så dette var virkelig negative nyheter for litt oss oppi åra som likevel ikke har rundet 34.

Endret 11. oktober 2020 av Wisd0m

[Bjarnemann]

2 hours ago, Wisd0m said:

Nåja. Ironisk nok så blir prosentvis avkasting per år bedre dess nærmere man kommer 34 siden det er kortere til de kan tas ut uten å tape fremtidige skattefritak.  Eksempelvis har det siste året 25%+3% avkastning som gir 28 % per år. Når man er 30 blir det f.eks. deretter dårligere ((100+25)%*1,03^4)^(1/4) = 8,9 %. Uansett er de siste årene svært attraktiv før man setter de over i fond, så dette var virkelig negative nyheter for litt oss oppi åra som likevel ikke har rundet 34.

Et godt poeng, som jeg ikke har tenkt på! 

[tigerdyr]

On 10/9/2020 at 2:16 PM, Bjarnemann said:

Ved å være på venstresida, føler jeg at jeg vinner litt uansett. Enten blir det politikken jeg ønsker, eller så blir det politikken jeg tjener på. 

Veldig rar kombinasjon det der.  Du er interessert i å oppnå finansiell uavhengighet men støtter samtidig en politikk som aktivt motarbeider at folk kan bli finansielt uavhengige, og istedet sikter mot å gjøre flest mulig avhengig av statlige overførsler...

Endret 12. oktober 2020 av tigerdyr

[Matsemann]

tigerdyr skrev (13 minutter siden):

Veldig rar kombinasjon det der.  Du er interessert i finansiell uavhengighet men støtter samtidig en politikk som aktivt motarbeider at folk kan bli finansielt uavhengige, og istedet sikter mot å gjøre flest mulig avhengig av statlige overførsler...

Det var en ganske simplistisk fremstilling av et mye mer nyansert politisk bilde, synes du ikke?

Om noe, er det lettere for hvermannsen å bli finansielt uavhengig når man har mange sikkerhetsnett som tar vare på en. At det ikke skal én litt alvorlig sykdom til, så er man uten inntekt og druknet i gjeld, liksom. Kanskje ikke like lett å bli så-rik-man-ikke-trenger-jobbe, men mye friere enn alternativet kan være.

Dessuten er det mulig for mennesker å stemme for ting som kan slå negativt ut for en selv, men som man tror gjør det best mulig for flest mulig. Jeg er i samme båt som Bjarnemannen her.

Endret 12. oktober 2020 av Matsemann

[Herr Brun]

tigerdyr skrev (1 time siden):

Veldig rar kombinasjon det der.  Du er interessert i å oppnå finansiell uavhengighet men støtter samtidig en politikk som aktivt motarbeider at folk kan bli finansielt uavhengige, og istedet sikter mot å gjøre flest mulig avhengig av statlige overførsler...

Tenke seg til å ha politiske meninger basert på noe annet enn snever egeninteresse. Sjokkerende.

[tigerdyr]

9 minutes ago, Herr Brun said:

Tenke seg til å ha politiske meninger basert på noe annet enn snever egeninteresse. Sjokkerende.

Sjokkerende hvor dårlig du er til å lese.  Jeg skrev ikke noe om at politikken motarbeidet han alene.  Ord som "folk" og "flest mulig" burde de fleste kunne forstå, men kanskje jeg forventer for mye. 

[Taurean]

Og her deles det fremdeles investor-råd på høyt nivå, ser jeg ^^ hehe. Røkke og Gjelsten soper inn nye millioner ^^

Endret 12. oktober 2020 av Taurean

[afterall]

Taurean skrev (2 timer siden):

Og her deles det fremdeles investor-råd på høyt nivå, ser jeg ^^ hehe. Røkke og Gjelsten soper inn nye millioner ^^

Takk for en respektfull og innsiktsrik kommentar.

[Allinuse]

sam11net skrev (22 timer siden):

Det er slike som deg som ødelegger saklig innhold på diskusjon.no. 

Du kommer med masse tall om min personlig økonomi og presentere det som fakta om meg. 

Jeg har ikke gitt noen informasjon om min økonomi utover at jeg har drevet med dette i mange mange år, og eier flere utleie boliger. 

Du forgifter hele tråden med dine påstander om meg, og dersom folk ikke leser dette svaret mitt, så kan de tro du vet noe om meg, og tar dine påstander som fakta. 

 

Ekstremt så på defansiven du havnet. Jeg sikter generelt til det å kjøpe leiligheter som investering, ikke deg personlig som jeg vet lite om.

Jeg skjønner bare ikke regnestykket til dere som baserer dere på leiligheter framfor enebolig. Det går alltid i pluss når jeg finner en aktuell enebolig, er svært sjeldent jeg ser leiligheter som kan gå i pluss, aldri kjøpt en leilighet heller, vil ikke forholde meg til sameier eller enda verre borettslag. Med å gå i pluss tenker jeg alltid umiddelbar cash flow (avdrag er ikke cash flow i mine øyne) med en gang planløsninger er blitt tilfredstillende og fastrente blir satt for 10 år.

[Taurean]

afterall skrev (3 timer siden):

Takk for en respektfull og innsiktsrik kommentar.

Jeg bare husker hvor mye jeg ble behandlet med de samme adjektivene tidligere i tråden.

[kremt]

6 minutes ago, Allinuse said:

Jeg skjønner bare ikke regnestykket til dere som baserer dere på leiligheter framfor enebolig. Det går alltid i pluss når jeg finner en aktuell enebolig, er svært sjeldent jeg ser leiligheter som kan gå i pluss, aldri kjøpt en leilighet heller, vil ikke forholde meg til sameier eller enda verre borettslag. Med å gå i pluss tenker jeg alltid umiddelbar cash flow (avdrag er ikke cash flow i mine øyne) med en gang planløsninger er blitt tilfredstillende og fastrente blir satt for 10 år.

Enebolig er uendelig med vedlikehold, tar aldri slutt, er alltids noe som må fikses. Men dersom det bare leies ut hele tiden er vel ikke standarden all verdens høy. Sett min del av nedslitte leieboliger, ble ikke brukt mange kroner på vedlikehold i året der for å si det sånn. Hva ligger du på i årlig avkastning med din måte? Kjøp og salg av hus er alltid dyrt og mye styr, flere hundre tusen bare i megler og dok.avgift.

[Bjarnemann]

Jeg ønsker en diskusjon om eiendomsinvesteringer velkommen  Selv, har jeg alltid tenkt at bolig er den hellige gral. Men etter en del mas med leiligheten jeg leier ut på Holmlia, har jeg bevegd meg litt bort fra dette. En leilighet blir ikke like selvgående som et aksjefond, og det er betydelig risiko. Mugg, hærverk, manglende betaling og leilighet som blir stående tom - for å nevne noe. Kanskje har jeg blitt litt vel brent, men jeg har endra fokus til enebolig med skattefri utleie, og så aksjefond for alle penga. Kanskje tenker jeg feil, og da er det definitivt å høre andres tanker om emnet.

Når det gjelder politisk kompass, så ble ved det greit besvart av andre her i tråden. Men siden jeg tross alt er samfunnsfaglærer, og syntes sånt er interessant, så la gå, en rask kommentar. Men for å unngå at tråden blir til "Bjarnes blogg og politiske hjørne", legger jeg den i spoiler.

Spoiler

Personlig, kan det tenkes at Bjarne anno 2020 ville tapt på venstresidepolitikk. Det skal dog sies at det er kjekt å ikke være én fæl sykdom/ulykke unna bankrott. Jeg sparer også store penger på å ha et godt helsevesen tilgjengelig for en slikk og ingenting. Støtteordningene som var der i fjor da jeg var sjukemeldt i to mnd pga hjernerystelse, kom for eksempel godt med.

 

Men hvis vi for moro skyld legger til grunn at Bjarne 2020 ville tapt på venstresidepolitikk, er det utslagsgivende for meg at Bjarne fram til 2020 har tjent på denne politikken. Uten den, hadde jeg enkelt og greit ikke hatt utdannelsen og mulighetene som har gjort at jeg har kunnet arbeide meg til den situasjonen jeg er i i dag. Jeg jobber som nevnt i skolen, så det blir veldig tydelig for meg hvor viktig det er med nok ressurser - og hva konsekvensene av tidspress og overarbeid kan være. Netto, blir det fort mennesker som ikke får de fremtidsmulighetene de skulle hatt. Det er dumt for menneskene, men også for samfunnet som går glipp av framtidige bidragsytere.

 

Mener jeg. Også har jeg respekt for at andre er av andre oppfatninger. Og vi trenger de andre oppfatningene, for det er jaggu meg også ting venstresida kan kritiseres for. Blant annet en for dårlig forståelse for business og verdiskapning. Jeg tror sterkt på initiativ og incentiv. Samfunnet trenger folk som vil opp og fram, og som er villige til å legge ned en innsats. Aldri i livet om jeg hadde jobba så mye som jeg gjør, spart som jeg gjør, og starta eget salgsteam om inntekts-/formueskatten hadde vært irrasjonelt høy. Selv om mennesker ikke bare motiveres av belønning (her igjen mener jeg at høyresida kan feile), tenker jeg det utvilsomt er en faktor. Det er fint å dele kake, men det er også bra å gjøre den større. Jeg ser også, i min skolejobb, at det noen ganger kan være for lett å bruke andres penger. Der er jeg for ofte vitne til ting jeg tviler på hadde skjedd i en privat bedrift som tjener og bruker egne penger.

 

Endret 12. oktober 2020 av Bjarnemann

[sam11net]

Bjarnemann skrev (På 9.10.2020 den 14.16):

Ved å være på venstresida, føler jeg at jeg vinner litt uansett. Enten blir det politikken jeg ønsker, eller så blir det politikken jeg tjener på. 

Jeg må faktisk si meg enig her. 
Jeg liker mye bedre ideen om at vi alle er på lag og alle deler utgiftene til alle, (nå som jeg er ekstremt nærme å være finansiell uavhengig selv), enn 0% skatt og alle for seg. 

Som jeg har sagt tidligere, den dagen jeg må betale formueskatt, er den dagen jeg føler jeg har vunnet. 
 

[Havm]

Ble dårlig stemning her inne..

Politikk, makt og penger er konfliktområder mellom de som har og ikke har. Jeg betaler formuesskatt, men ikke i nærheten nok til at jeg vil flytte til utlandet og gi fra meg velferdssgodene her. Jeg fikk redusert litt formuesskatt i forslaget til statsbudsjett. Men samtidig økte de karantenetiden på dagpenger hvis en sier opp. Tror det var fra 12 til 18 uker. De har tidligere økt den fra 8 til 12. Og fjernet feriepenger av dagpenger. Så hvis jeg har lyst på litt "fri" med dagpenger kommer det nå til å koste mer enn jeg noen gang har betalt i formuesskatt.

Det lureste AP kan gjøre for å svekke Høyre ville vært å øke bunnfradraget på formuesskatten med noen millioner. Da hadde ikke middelklassen betalt formuesskatt og de hadde ikke hatt behov for å stemme høyre. Høyre reduserer alltid % satsen på formuesskatten, men nesten ikke bunnfradraget. På den måten må vi stemme på de neste gang og for å få en liten % reduksjon, som milliardærene tjener grovt på. Tror ikke jeg hadde tapt en krone mer hvis AP vant selv om jeg betaler formuesskatt fordi de vil forbedre ytelsene jeg potensielt vil bruke i fremtiden.

Endret 12. oktober 2020 av Havm

[PgUp]

Havm skrev (2 minutter siden):

Så hvis jeg har lyst på litt "fri" med dagpenger kommer det nå til å koste mer enn jeg noen gang har betalt i formuesskatt.

Tror litt av poenget med finansiell uavhengighet er å være uavhengig og ikke få utbetalinger fra NAV. 

[Havm]

Just now, PgUp said:

Tror litt av poenget med finansiell uavhengighet er å være uavhengig og ikke få utbetalinger fra NAV. 

Nei. Poenget med å være finansielt uavhengig er at en kan velge hva man vil gjøre uten at penger blir en del av regnestykket. En frakobling mellom inntekt og arbeid.

Faen retirement politiet er her inne og.

[knipsolini]

sam11net skrev (45 minutter siden):

Som jeg har sagt tidligere, den dagen jeg må betale formueskatt, er den dagen jeg føler jeg har vunnet. 

Hvordan kan du være nær finansiell uavhengighet, uten at du enda betaler formueskatt?