Den store tråden om finansiell uavhengighet

[AnonymBruker_1]

Ja og indeksfond med 5 mill gir som sagt skatt til noen timer hos fastlegen, laaangt fra sykehus osv. Deretter skal den kontoen tømmes. 

[PgUp]

kim_InnleggNO skrev (5 minutter siden):

Ja og indeksfond med 5 mill gir som sagt skatt til noen timer hos fastlegen, laaangt fra sykehus osv. Deretter skal den kontoen tømmes. 

Indeksfond med 10% avkastning blir 500 000. Å skatte på 500 000 årlig overskudd fra indeksfond blir vel ca som normal lønn gjør det ikke? Pluss formueskatt.

Endret 23. februar 2020 av PgUp

[AnonymBruker_1]

I eksempelet skal kontoen tømmes fram til 67, så 5 mill er mye mer enn eksempelet. 

Skatt på 500 000 er vel litt over 100 000?

Endret 23. februar 2020 av kim_InnleggNO

[PgUp]

kim_InnleggNO skrev (1 minutt siden):

I eksempelet skal kontoen tømmes fram til 67, så 5 mill er mye mer enn eksempelet. 

Skatt på 500 000 er vel litt over 100 000?

Du skatter like mye på overskudd fra investeringer som lønn. 

[AnonymBruker_1]

Marginalskatten på lønn er mye høyere, men det blir ikke så ille om man tar ut 500k i året da nei. Uansett så er det ikke snakk om 5 mill / 500k i året, det skal til 0 ved 67.

Endret 23. februar 2020 av kim_InnleggNO

[PgUp]

kim_InnleggNO skrev (7 minutter siden):

Marginalskatten på lønn er mye høyere, men det blir ikke så ille om man tar ut 500k i året da nei. Uansett så er det ikke snakk om 5 mill her eller 500k i året, det skal til 0 ved 67.

Sa han det? Han skrev bare at det skal være nok til han ble alderspensjonist. Ved å ta ut 500k i overskudd på 5 mill kan han ende opp med mer eller mindre, poenget er at det skaø holde frem til da uten å gå i null. Uansett er jo de 5 mill skattet noen millioner på allerede.  Det har personen gjort ved å tjene mer og spare mer enn gjennomsnittet. 

 

Men vi får la diskusjonen ligge tenker jeg, kommer ikke så mye lengre

Endret 23. februar 2020 av PgUp

[AnonymBruker_1]

Sier seg selv at han ikke skal leve på brutto 500k basert på livsstilen han beskriver, men ja enig i det

 

Endret 23. februar 2020 av kim_InnleggNO

[OnkelS]

Jeg vil bare gjøre oppmerksom på at det er vanskeligere og mer usikkert å gjøre seg finansielt uavhengig enn enkelte ser ut til å tro. Å bare ha nok penger til jeg er 67 er et worst case-scenario. Aksjer er usikkert, og går ting veldig dårlig framover kan jeg få en kraftig redusert realformue uten forbruk. I praksis har formuen økt siden aksjemarkedet har gått unormalt godt.

Hvis man fortutsetter en ligningsformue på relativt lave 5 000 000 uten bolig så blir skatten for 2019 ((5 000 000 * 0,75)-1 500 000) * 0,0085 = 19 125 i formueskatt. En brutto avkastning på 8% i året gir 400 000 * 0,3168 = 126 720, til sammen 145 845 kr i skatt. I praksis blir det noe lavere pga. skjermingsfradrag, men det er svært lavt for tiden. Man får så vidt jeg vet ikke minstefradrag på slike inntekter.

I tillegg kommer pengene man har betalt ekstra i skatt for avkastning og formue mens man bygget opp formuen. For den delen av pengene som står i norske selskaper har de betalt 22% skatt på overskudd.

Utenom investeringene betaler jeg som alle andre mva. og andre avgifter på alt jeg kjøper. Jeg bruker også mindre av gjennomsubsidierte tilbud som offentlig transport og kultur, siden jeg ikke trenger å dra på jobb og kulturting er for dyrt. Jeg ser derfor ingen grunn til å ha dårlig samvittighet selv om jeg i utgangspunktet støtter et sosialdemokratisk system. Hvorfor ikke heller finne noen hjemmeværende ektefeller som ikke har formue og som ender opp på sosialen hvis de skiller seg, å plukke på? Det er mange flere av dem.

[AnonymBruker_1]

Det er helt fair, bare synes ikke noe om "hyllesten" når du mest sannsynlig går i minus tatt i betrakning alle rettighetene du har. 

[PgUp]

OnkelS skrev (15 minutter siden):

Jeg vil bare gjøre oppmerksom på at det er vanskeligere og mer usikkert å gjøre seg finansielt uavhengig enn enkelte ser ut til å tro. Å bare ha nok penger til jeg er 67 er et worst case-scenario. Aksjer er usikkert, og går ting veldig dårlig framover kan jeg få en kraftig redusert realformue uten forbruk. I praksis har formuen økt siden aksjemarkedet har gått unormalt godt.

Hvis man fortutsetter en ligningsformue på relativt lave 5 000 000 uten bolig så blir skatten for 2019 ((5 000 000 * 0,75)-1 500 000) * 0,0085 = 19 125 i formueskatt. En brutto avkastning på 8% i året gir 400 000 * 0,3168 = 126 720, til sammen 145 845 kr i skatt. I praksis blir det noe lavere pga. skjermingsfradrag, men det er svært lavt for tiden. Man får så vidt jeg vet ikke minstefradrag på slike inntekter.

I tillegg kommer pengene man har betalt ekstra i skatt for avkastning og formue mens man bygget opp formuen. For den delen av pengene som står i norske selskaper har de betalt 22% skatt på overskudd.

Utenom investeringene betaler jeg som alle andre mva. og andre avgifter på alt jeg kjøper. Jeg bruker også mindre av gjennomsubsidierte tilbud som offentlig transport og kultur, siden jeg ikke trenger å dra på jobb og kulturting er for dyrt. Jeg ser derfor ingen grunn til å ha dårlig samvittighet selv om jeg i utgangspunktet støtter et sosialdemokratisk system. Hvorfor ikke heller finne noen hjemmeværende ektefeller som ikke har formue og som ender opp på sosialen hvis de skiller seg, å plukke på? Det er mange flere av dem.

Du skal absolutt ikke ha dårlig samvittighet, du har jobbet hardt og nådd et mål og en levestil som passer for deg, ikke mamge kan si det. I tillig er det mange andre måter å bidra med som frivillig arbeid som du nevner Noe jeg lurer på, hva sier du når folk spør hva du jobber med? Sier du rett ut at du har pensjonert deg tidlig, og hvordan reagerer folk på det?  

Endret 23. februar 2020 av PgUp

[DukeRichelieu]

OnkelS skrev (8 timer siden):

Mellom 5 og 6 millioner, og nedbetalt leilighet. Så vidt jeg husker var 4 millioner den nedre grensen jeg hadde satt, men mer penger gir som kjent større frihet. Det viktigste var å ha nok fram til jeg blir alderspensjonist.

Var dette sparing i aksjer? 

Det er mange nyrike i dag som har hatt en meget pen avkastning etter å ha startet investeringskarrieren sin i en av de sterkeste og mest langvarige oppturene i aksjemarkedet i nyere historie.

Selv om man snitter ned prisen når man sparer, så gikk det jo 8 år mellom toppen i 2000 til neste topp i 2008 og videre 5 år til denne ble passert igjen i 2013. Resten er historie.

Har du hatt noen andre inntektskilder siden du sluttet å jobbe utover investeringer?

 

Endret 23. februar 2020 av DukeRichelieu

[DukeRichelieu]

kim_InnleggNO skrev (8 timer siden):

Dere som pensjonerer dere i 40-50 årene med noen få millioner på bok (og derav skattet lite for et helt liv) er snyltere på linje med folk med arbeidsevne som svindler seg til trygd.

Det er vi som betaler hundretusener hvert år i skatt som betaler for alle godene og forsikringene dere nyter godt av i Norge. 

Tror kanskje du har rotet deg inn på feil tråd.

I egenskap av å være forbruker betaler du skatt på alt du forbruker og det gjerne flere ganger også. Ingen som forsørger seg selv har noen grunn til å ha dårlig samvittighet, særlig når vi ser det vanvittige sløseriet som er i det offentlige uansett.

Dessuten er jo ikke gevinst fra aksjer skattefritt uansett som alt nevnt. 

[AnonymBruker_1]

Og du har rotet deg bort i noe som er ferdig diskutert.. Som nevnt så slipper man å betale helseforsikring i Norge, noe som ikke blir dekket inn i beskatningen i formue på 5 mill, verken på forhånd eller i etterkant eller totalt (det er ingen som går all in med formuen i indeksfond og drar inn 10% hvert år). Så nei, du forsørger faktisk ikke deg selv i det lange løp i eksempelet. 

[PgUp]

Jeg tipper at mangel på jobbstress, godt med søvn og god tid til å gå turer i naturen gjør at man sannsynligvis benytter seg langt mindre av helsevesenet enn gjennomsnittsnordmannen uansett... men som du sier, la oss gå tilbake til topic her

[OnkelS]

1 hour ago, DukeRichelieu said:

Var dette sparing i aksjer?

Har du hatt noen andre inntektskilder siden du sluttet å jobbe utover investeringer?

Jeg har prøvd meg på litt av hvert av investeringer, men nå står det meste i indeksfond. Ja, jeg har tjent en del på andre ting enn aksjer og fond også.

1 hour ago, kim_InnleggNO said:

 Som nevnt så slipper man å betale helseforsikring i Norge, noe som ikke blir dekket inn i beskatningen i formue på 5 mill, verken på forhånd eller i etterkant eller totalt (det er ingen som går all in med formuen i indeksfond og drar inn 10% hvert år).

Den gjennomsnittlige kostnaden per person for helseutgifter i Norge er ca 70 000 i året. Som regnestykket viser dekkes dette med god margin. Man betaler totalt sett høyere inntektsskatt enn en person med gjennomsnittslønn siden man må betale begge deler mens man sparer opp, og de med lønnsinntekt kan ofte trekke fra renteutgifter for boliglån.

Jobber man hele livet vil man ha høyere forbruk og dermed betale mer i avgifter. På den andre siden får man høyere pensjon, og noen havner på sosiale støtteordninger som vi som lever på egne penger aldri vil bruke. Sammenlikner man med en gjennomsnittsperson i stedet for en person med gjennomsnittslønn som jobber 100% uavbrutt til 67, kommer en som lever på 5 mill. svært godt ut i samfunnsregnestykket.

[AnonymBruker_1]

Du fremstår ikke så dum at du har satset hele formuen din som du skal leve av på indeksfond/aksjer, så 8% per år må du lenger ut på landet med.. 

Endret 23. februar 2020 av kim_InnleggNO

[OnkelS]

16 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Du fremstår ikke så dum at du har satset hele formuen din som du skal leve av på indeksfond/aksjer, så 8% per år må du lenger ut på landet med.. 

Hva skulle jeg ellers sette pengene i? Noe som gir lavere forventet avkastning? Hvorfor ville det være smartere?

[AnonymBruker_1]

Fordi du lever bare noen tiår til og det holder ikke til variansen. Du kan ha tapt 30% av formuen i morgen. 

[OnkelS]

Jeg har som sagt tatt høyde for svingninger, og jeg har vært investert en stund allerede.

[AnonymBruker_1]

Og da ligger du ikke på 8 i snitt over tid. Da er du i så fall profesjonell og slår de fleste hedgefond.