Den store tråden om finansiell uavhengighet

[Zeph]

Eg synest 90% av artiklar om FIRE involverer personar som driv med noko TikTok/Instagram/Influenser-opplegg. Gjerne dei som har slutta i arbeid, men har inntekt gjennom sosiale medier, som om ikkje det er arbeid.

[DJViking]

Zeph skrev (6 minutter siden):

Eg synest 90% av artiklar om FIRE involverer personar som driv med noko TikTok/Instagram/Influenser-opplegg. Gjerne dei som har slutta i arbeid, men har inntekt gjennom sosiale medier, som om ikkje det er arbeid.

Influencere tjener jo millioner av kroner. De har mye større mulighet til FIRE enn andre med normal årslønn.
Men jo høyere inntekt jo også høyere forbruk har man som regel.

Noen som har millionlønn i dag vil neppe klare seg godt på FIRE med 300K i året å leve på.

[PgUp]

Zeph skrev (56 minutter siden):

Eg synest 90% av artiklar om FIRE involverer personar som driv med noko TikTok/Instagram/Influenser-opplegg. Gjerne dei som har slutta i arbeid, men har inntekt gjennom sosiale medier, som om ikkje det er arbeid.

Ja, det er jo fordi de kan tjene penger på det. Vanlige fire folk har lite nytte av å stå frem i media. Så ikke så veldig rart. Skulle ønske det var flere saker om folk som hadde oppnådd dette. Ikke bare folk i 20 åra med store ambisjoner. 

[DukeRichelieu]

Matsemann skrev (På 2.4.2024 den 2:34 PM):

Hvorfor skal man høre på henne om det hun gjør ikke er noe man kan replisere?

Hun skrev vel at hun bodde hjemme og gikk i hullete klær.  

[DukeNukem3d]

Etter en lang ferie gleder man seg ofte litt til å møte igjen kollegaer eller med-studenter. Så planen min er ikke en permanent ferie livet ut, kanskje heller jobbe mer med det jeg vil og ikke nødvendigvis 100% stilling. Friheten til å ikke trenge å finne meg i alt, er sjefen et rævhøl kan jeg med god samvittighet stikke uten å lure på om regningene neste måned kan betales.

Jeg ser også at myndighetene planlegger at jeg skal jobbe ut i 70-åra, nå trenger jeg ikke gjøre det med mindre jeg selv vil.

[Dovreekspressen]

Matsemann skrev (På 2.4.2024 den 2:34 PM):

Nrk artikkel om FIRE. https://www.nrk.no/norge/drommen-om-millionene-1.16811482

Hun vil ha 100 millioner på konto når hun pensjonerer seg? Har hun tenkt å bruke opp penga før hun logger av? Jeg kunne pensjonert meg før jeg ble født om jeg hadde 100 mill.

[Trulss]

PgUp skrev (På 2.4.2024 den 5:02 PM):

Ja, det er jo fordi de kan tjene penger på det. Vanlige fire folk har lite nytte av å stå frem i media. Så ikke så veldig rart. Skulle ønske det var flere saker om folk som hadde oppnådd dette. Ikke bare folk i 20 åra med store ambisjoner. 

Mange har vel oppnådd dette, men de aner ikke hva FIRE er. Se mot Thailand, Spania og andre steder. Det er selvsagt mye pensjonister men mulighetene er fortsatt der og man forvalter oppsparte midler og sin egen pensjon.

Vi har hatt en eksplosiv vekst på boligpriser og dette alene produserer muligheter for FIRE for svært mange dersom man ser mot utlandet.

[PgUp]

Trulss skrev (På 5.4.2024 den 12:50 PM):

Mange har vel oppnådd dette, men de aner ikke hva FIRE er. Se mot Thailand, Spania og andre steder. Det er selvsagt mye pensjonister men mulighetene er fortsatt der og man forvalter oppsparte midler og sin egen pensjon.

Vi har hatt en eksplosiv vekst på boligpriser og dette alene produserer muligheter for FIRE for svært mange dersom man ser mot utlandet.

Er det mange i 30-40 årene?

[Trulss]

PgUp skrev (18 timer siden):

Er det mange i 30-40 årene?

Vil tro det finnes mange som har sitter igjen med en del kroner dersom man selger eiendeler som egen bolig og velger bosette seg i utlandet og re-investerer der. Mye lavere skatt og levekostnader. Videre er det vel mange som også mottar arv med tiden.

Hva man anser som nok kapital til å gjøre dette er høyst individuelt med tanke på ønsket levestandard og valg av nytt land.

Da har jeg ikke nevnt muligheten for å arbeide ved siden av i nytt land slik at man kan ha litt ekstra inntekt. Man kan også ha som mål å kun klare seg økonomisk frem til pensjonsalder.

[ole_marius]

Eneste man må huske på er å lage seg et regnestykke om du skal flytte til utlandet. Ved emigrasjon ut vil Norge som oftest kreve utflyttningsskatt, ofte kalt exit-skatt. Dette kan for mange komme som et sjokk og krever at man har tatthøyde for dette i personlige budsjetter og estimater for videre virke.

[Trulss]

ole_marius skrev (32 minutter siden):

Eneste man må huske på er å lage seg et regnestykke om du skal flytte til utlandet. Ved emigrasjon ut vil Norge som oftest kreve utflyttningsskatt, ofte kalt exit-skatt. Dette kan for mange komme som et sjokk og krever at man har tatthøyde for dette i personlige budsjetter og estimater for videre virke.

Er denne skatten vedtatt enda da?

Uansatt kan man tjene godt på å flytte til et land som har null i skatt på aksjer/fond og formueskatt.

[ole_marius]

Denne er allerede eksisterende. Har selv flyttet til Danmark, har egentlig ikke helt satt meg inn i hva de eksisterende reglene er, og hva som skal strammes inn.

[logaritmemannen]

Trulss skrev (4 timer siden):

Er denne skatten vedtatt enda da?

Uansatt kan man tjene godt på å flytte til et land som har null i skatt på aksjer/fond og formueskatt.

I praksis er den vedtatt da det er flertall for å innføre den og del av avtale mellom SV og AP.

Jeg vil gjøre folk her oppmerksomme på at en eventuell ny Høyre-regjering neppe vil føre til fjerning av denne skatten, ettersom det vil kunne lede til en masseutvandring av rike nordmenn, noe jeg ikke tror H ønsker seg. Jeg mener derfor at man må forutsette denne skatten som mer eller mindre permanent. 

[Trulss]

logaritmemannen skrev (27 minutter siden):

I praksis er den vedtatt da det er flertall for å innføre den og del av avtale mellom SV og AP.

Jeg vil gjøre folk her oppmerksomme på at en eventuell ny Høyre-regjering neppe vil føre til fjerning av denne skatten, ettersom det vil kunne lede til en masseutvandring av rike nordmenn, noe jeg ikke tror H ønsker seg. Jeg mener derfor at man må forutsette denne skatten som mer eller mindre permanent. 

Tja, den bryter vel med viktige prinsipper i EU/EØS forhåpentligvis. Kanskje de kan få satt en stopper.

Om man setter FIRE i live kan det likevel være lurt å betale skatten sin og begynne på nytt. Den fremtidige gevinsten vil være stor under et annet skatteregime.

[PunktumFinale]

 

 

On 8.4.2024 at 3:39 PM, Trulss said:

Tja, den bryter vel med viktige prinsipper i EU/EØS forhåpentligvis. Kanskje de kan få satt en stopper.

Om man setter FIRE i live kan det likevel være lurt å betale skatten sin og begynne på nytt. Den fremtidige gevinsten vil være stor under et annet skatteregime.

Noen som har regnet på dette? Jeg sitter med en latent skatteregning på ca 1 mill NOK i utbytteskatt per i dag.

Vil det være mest lønnsomt å betale millionen nå og flykte landet før formuen og utbyttet vokser enda mer?

Eller er det allerede for sent fordi å betale 1 mill i skatt nå vil føre til mindre avkastning knyttet til tapet av den rentefrie millionen jeg kan få renters rente på i x antall år.

[newman221]

Ulempen nå er at vi har tidenes høyeste skatt på aksjer. Dagens regjering økte multipliseringsfaktoren fra 1,44 til 1,72, noe som i praksis økte skattetrykket med 20%. 

Kanskje neste regjering reverserer skattetrykket, det er verdt å ta med i beregningen også

[magb]

Noen som har satt seg inn pensjon fra Nav? Ser denne artikkelen tar for seg hvor mye man må tjene over x antall år for å få minstepensjon ved alder av 62.

"Hvis du ikke har ekstrapensjonen AFP må du ha tjent 633.000 kroner årlig i 40 år for å få lov til å gå av når du er 62 år."

https://frifagbevegelse.no/nyheter/fyller-du-62-i-ar-og-trenger-a-ga-av-med-pensjon-da-ma-du-ha-minst-633000-kroner-i-arslonn-6.158.1040738.b58136b8b7

Det er flere eksempler i artikkelen. Hvordan regner de ut dette? Man kan se opptjent pensjon inne på Nav sine sider. Deler de dette på x antall år? Virker som man ikke kan forvente annet enn minstepensjon fra rundt 65+ hvis man selv finansierer en tidlig pensjon.

[Bjarnemann]

Innholdsfortegnelse 😁 Ja, ble litt langt 😅 Forsvar: Har savna dere!

1) Kjære dere!

2) Innspill til diskusjonen om SWR/beløp for FIRE.

3) Kron Indeks Global - den nye markedslederen?

 

Kjære dere

Kjære dere! Vært mye på Twitter i det siste med pengeråd. Prøvd å være litt motgift mot alle luftslottene av Det neste store som er der ute. Og advare mot banker som jukser folk med dyre drittfond.

Veldig artig, men flere ganger tatt meg i å savne dybden som er i denne tråden. Mange kunnskapsrike folk og dessuten et format som egner seg bedre til 🤓 Og flotte folk! Veldig moro å se at mange av de gode, gamle fortsatt er aktive. Hallo 😍

 

SWR/beløp for FIRE - noen innspill. 

Vil hevde det er ganske mange nyanser i dette bildet. Individuell situasjon avgjør, vanskelig å si noe generelt, men:

1. Verdien av utsatt skatt. Enormt underkommunisert. Enkelt eksempel: hadde 600k avkastning i fjor. Samme løpende skatt som renter (noe mange sammenligner med) = baba 132k. Kan isteden stå på Ask. Øker til 2,1M over 36 år (8%) år. Trekk fra 37,2%-skatten, og jeg sitter igjen med 1 323 000 netto.
   1. Velger å sette ett premiss: aksjefond = langsiktig sparing.
   2. Ikke finregna på det, men antar dette i mange tilfeller er å foretrekke foran "rentemodellen".
2. Skjermingsfradrag kommer også inn som en reddende engel. Blir greie summer over tid som du slipper å skatte av. Gjør store utslag for SWR - om du holder deg til samme nettobeløp over tid. Og det er vel hensikten? Kan ta ut i lengre periode før du utløser skatt. "Besparelsen" kan stå til fortsatt avkastning, ref forrige punkt.
   1. Skrevet litt om det her (Twitter). Ville nok gjort det litt annerledes i dag, mtp argument/struktur. Men vil hevde at de overordna poeng står.
3. Må også huske verdsettelserabatt. Gir ikke største utslag - men selv små marginer kan ha ganske mye å si. -0,02 Pp på formueskatt gir faktisk litt trygghet for SWR. Uttak under nedgang koster uforholdsvis mye - her vil -0,02 gi noen effekter som betyr mer enn man antar utfra tallet.
4. Angående uttak og uforholdsmessig "kostnad" ved uttak under fall - så kan man sette opp til å lettere kontre med en andel i utbytte. Gir tradisjonelt hedge. Bla fordi utbetalinger ofte holdes gjennom nedgangstider. Ofte noe redusert, men gir cash flow som gjør at man kan slippe unna med å selge færre andeler.
5. Alderspensjon må med. Mine premisser vil gi 239k/år - det er en ganske heftig sum å ha i bunn. Spesielt siden innskuddspensjon kommer i tillegg. Kan ikke starte uttak i 40-åra, men det er unektelig en god sikring å ha om "korthuset" kollapser/du må senke SWR.
6. Mer generelt poeng: velferdsstaten gir lavere levekostnader. = Behov for lavere SWR enn i en del andre land. Kontrer i hvert fall deler av skatten.
7. Stoppe uttak + bare vente 1 år vil også gi store utslag om vi legger 8% til grunn på en store FIRE-beholdning.
8. Kanskje har man også mulighet til å ta seg en liten side-/sommerjobb under nedgangstider? Igjen: lavere uttak gir store utslag for SWR. Kanskje har man til og med lyst å jobbe litt? Klør litt i fingra i pensjonstilværelsen.
9. Min påstand? FIRE fullt mulig å jobbe mot i Norge. Må tilnærme seg på litt annen måte. Kanskje blir veien noe lengre. Det godtar jeg. Både fordi velferdsstaten tar ned en del risiko. Men også fordi jeg enkelt og greit ikke hadde hatt millionene mine i dag uten. Verdt å betale for IMO, spesielt siden utslagene i Norge ikke er så dramatiske.

 

VIKTIGST. For meg, men vil også hevde dere.

Kron Indeks Global - til 0,15% år. Fram til nylig ikke vært pga for hefig ESG. Men følger nå MSCI-indeksen. ~Likt antall selskaper som DNB/KLP - virker også å følge indeksen relativt likt som DNB Global Indeks, som jeg har spart i fram til P.D.D. Satt over 20% for å lettere tracke speiling av indeks.

Er Kron Indeks Global den nye kongen på haugen? 0,21 -> 0,15/år utgjør store summer. 2 744 420 basert på mine premisser: 3M i dag, 36 år til dagens pensjonsalder, 5k spart per måned.

Jeg begynner å bli ganske sikker på at Kron sjekker ut. ~Likt antall selskap som DNB/KLP, ser ut til å speile indeks like godt som DNB. Fått bekrefta fra Kron at de selv ser få/ingen forskjeller. Hva tenker mektige dere? Ser dere noen fallgruver.

 

Fy søren som jeg kosa meg med å skrive dette! 1) Deilig med litt godt gammeldags nerderi igjen. 2) Har savna dere!

❤️

Endret 12. april av Bjarnemann

[PgUp]

Bjarnemann skrev (12 timer siden):

Innholdsfortegnelse 😁 Ja, ble litt langt 😅 Forsvar: Har savna dere!

1) Kjære dere!

2) Innspill til diskusjonen om SWR/beløp for FIRE.

3) Kron Indeks Global - den nye markedslederen?

 

Kjære dere

Kjære dere! Vært mye på Twitter i det siste med pengeråd. Prøvd å være litt motgift mot alle luftslottene av Det neste store som er der ute. Og advare mot banker som jukser folk med dyre drittfond.

Veldig artig, men flere ganger tatt meg i å savne dybden som er i denne tråden. Mange kunnskapsrike folk og dessuten et format som egner seg bedre til 🤓 Og flotte folk! Veldig moro å se at mange av de gode, gamle fortsatt er aktive. Hallo 😍

 

SWR/beløp for FIRE - noen innspill. 

Vil hevde det er ganske mange nyanser i dette bildet. Individuell situasjon avgjør, vanskelig å si noe generelt, men:

1. Verdien av utsatt skatt. Enormt underkommunisert. Enkelt eksempel: hadde 600k avkastning i fjor. Samme løpende skatt som renter (noe mange sammenligner med) = baba 132k. Kan isteden stå på Ask. Øker til 2,1M over 36 år (8%) år. Trekk fra 37,2%-skatten, og jeg sitter igjen med 1 323 000 netto.
   1. Velger å sette ett premiss: aksjefond = langsiktig sparing.
   2. Ikke finregna på det, men antar dette i mange tilfeller er å foretrekke foran "rentemodellen".
2. Skjermingsfradrag kommer også inn som en reddende engel. Blir greie summer over tid som du slipper å skatte av. Gjør store utslag for SWR - om du holder deg til samme nettobeløp over tid. Og det er vel hensikten? Kan ta ut i lengre periode før du utløser skatt. "Besparelsen" kan stå til fortsatt avkastning, ref forrige punkt.
   1. Skrevet litt om det her (Twitter). Ville nok gjort det litt annerledes i dag, mtp argument/struktur. Men vil hevde at de overordna poeng står.
3. Må også huske verdsettelserabatt. Gir ikke største utslag - men selv små marginer kan ha ganske mye å si. -0,02 Pp på formueskatt gir faktisk litt trygghet for SWR. Uttak under nedgang koster uforholdsvis mye - her vil -0,02 gi noen effekter som betyr mer enn man antar utfra tallet.
4. Angående uttak og uforholdsmessig "kostnad" ved uttak under fall - så kan man sette opp til å lettere kontre med en andel i utbytte. Gir tradisjonelt hedge. Bla fordi utbetalinger ofte holdes gjennom nedgangstider. Ofte noe redusert, men gir cash flow som gjør at man kan slippe unna med å selge færre andeler.
5. Alderspensjon må med. Mine premisser vil gi 239k/år - det er en ganske heftig sum å ha i bunn. Spesielt siden innskuddspensjon kommer i tillegg. Kan ikke starte uttak i 40-åra, men det er unektelig en god sikring å ha om "korthuset" kollapser/du må senke SWR.
6. Mer generelt poeng: velferdsstaten gir lavere levekostnader. = Behov for lavere SWR enn i en del andre land. Kontrer i hvert fall deler av skatten.
7. Stoppe uttak + bare vente 1 år vil også gi store utslag om vi legger 8% til grunn på en store FIRE-beholdning.
8. Kanskje har man også mulighet til å ta seg en liten side-/sommerjobb under nedgangstider? Igjen: lavere uttak gir store utslag for SWR. Kanskje har man til og med lyst å jobbe litt? Klør litt i fingra i pensjonstilværelsen.
9. Min påstand? FIRE fullt mulig å jobbe mot i Norge. Må tilnærme seg på litt annen måte. Kanskje blir veien noe lengre. Det godtar jeg. Både fordi velferdsstaten tar ned en del risiko. Men også fordi jeg enkelt og greit ikke hadde hatt millionene mine i dag uten. Verdt å betale for IMO, spesielt siden utslagene i Norge ikke er så dramatiske.

 

VIKTIGST. For meg, men vil også hevde dere.

Kron Indeks Global - til 0,15% år. Fram til nylig ikke vært pga for hefig ESG. Men følger nå MSCI-indeksen. ~Likt antall selskaper som DNB/KLP - virker også å følge indeksen relativt likt som DNB Global Indeks, som jeg har spart i fram til P.D.D. Satt over 20% for å lettere tracke speiling av indeks.

Er Kron Indeks Global den nye kongen på haugen? 0,21 -> 0,15/år utgjør store summer. 2 744 420 basert på mine premisser: 3M i dag, 36 år til dagens pensjonsalder, 5k spart per måned.

Jeg begynner å bli ganske sikker på at Kron sjekker ut. ~Likt antall selskap som DNB/KLP, ser ut til å speile indeks like godt som DNB. Fått bekrefta fra Kron at de selv ser få/ingen forskjeller. Hva tenker mektige dere? Ser dere noen fallgruver.

 

Fy søren som jeg kosa meg med å skrive dette! 1) Deilig med litt godt gammeldags nerderi igjen. 2) Har savna dere!

❤️

Velkommen tilbake

Takk for god og nyansert innlegg som vanlig! Synes du har et veldig godt totalbilde her. Jeg har lenge mistenkt at å nå FIRE er langt enklere enn mange ser for seg i Norge. Ja vi har formueskatt, men samtidig tror jeg de fleste ikke trenger å dø med 30 mill i banken heller.

Det med alderspensjon er interessant, gjelder det uansett hvor mange år man har i arbeidslivet? Det er jo veldig relevant for de som pensjonerer seg i 40 årene f.eks. Da har man potensielt ikke så mange år, før man også får en god ekstrainntekt fra staten. 

Jeg har også troa på å få en sidejobb som et godt alternativ til full FIRE. Med mindre man er reisegal og avhengig av å kunne spontant ta en tur til Thailand en måned, så er det jo ikke dumt å ha en tilknytning til arbeidslivet. Opp til 200k inntekt skattes jo veldig lite også. Da får man mye tilbake for de timene man jobber. En type sesongarbeid med sommer / vinter er jo ikke dumt. Ser mange som trenger folk til å f.eks. skifte dekk på dekkhotell i sesong, som eksempel. Eller en type sommerjobb der man hjelper turister. Er mange muligheter. 

Eventuelt kan man jobbe 30-50%, som også kan bidra til å fylle sosiale behov. Da blir det fort langt mindre penger man trenger å spare opp. Mulighetene er mange  

Hvordan går det med jobb osv. for deg?

Endret 12. april av PgUp

[Zeph]

Bjarnemann skrev (På 12.4.2024 den 10:14 AM):

Kron Indeks Global - til 0,15% år. Fram til nylig ikke vært pga for hefig ESG. Men følger nå MSCI-indeksen. ~Likt antall selskaper som DNB/KLP - virker også å følge indeksen relativt likt som DNB Global Indeks, som jeg har spart i fram til P.D.D. Satt over 20% for å lettere tracke speiling av indeks.

Er Kron Indeks Global den nye kongen på haugen? 0,21 -> 0,15/år utgjør store summer. 2 744 420 basert på mine premisser: 3M i dag, 36 år til dagens pensjonsalder, 5k spart per måned.

Jeg begynner å bli ganske sikker på at Kron sjekker ut. ~Likt antall selskap som DNB/KLP, ser ut til å speile indeks like godt som DNB. Fått bekrefta fra Kron at de selv ser få/ingen forskjeller. Hva tenker mektige dere? Ser dere noen fallgruver.

Korleis ser det reknestykket ut?