Den store tråden om finansiell uavhengighet

[DJViking]

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

DNB Global Indeks: 0.30%

Nesten 2% blir jo en ganske stor kostnad i det lange løp. Men skal ikke si at det er feil å investere i den.

Ja indeksfondet er billig.

Jeg har omtrent 30% avkastning på de teknologifondene.
Så spørs det hvis jeg selger om 10 år. Hva vil den akkumulerte kostnaden være.
Hvordan trekker de kostnaden hvert år? Fra brukskonto?

[Duncan]

NoTrace skrev (24 minutter siden):

Overtid har ikke høyere beskatning enn annen (arbeids)lønn, eller tenker dere på det generelle skattenivået for arbeidsinntekter? Siden man får høyere timerate (40-100%) for overtid kan det være relativt gunstig å jobbe overtid om man har muligheten.

Tenker på det generelle skattenivået på arbeid kontra kapital ja.  

[DJViking]

NoTrace skrev (25 minutter siden):

Overtid har ikke høyere beskatning enn annen (arbeids)lønn, eller tenker dere på det generelle skattenivået for arbeidsinntekter? Siden man får høyere timerate (40-100%) for overtid kan det være relativt gunstig å jobbe overtid om man har muligheten.

Når jeg har jobbet overtid tidligere, har denne inntekten blitt beskattet med 44%, mens årslønnen fikk tabelltrekk.

Fra mitt skattekort
Hovedinntekt trekkes etter: Tabell 7105
Annen inntekt vil trekkes etter: 43 %

Endret 24. november 2023 av DJViking

[HW1]

DJViking skrev (3 minutter siden):

Når jeg har jobbet overtid tidligere, har denne inntekten blitt beskattet med 44%, mens årslønnen fikk tabelltrekk.

Fra mitt skattekort
Hovedinntekt trekkes etter: Tabell 7105
Annen inntekt vil trekkes etter: 43 %

Det der er bare skattetrekk. I skatteoppgjøret er alt lønnsinntekt og det har ingenting å si om det er fastlønn, overtid eller feriepenger. 

[NoTrace]

12 minutes ago, DJViking said:

Når jeg har jobbet overtid tidligere, har denne inntekten blitt beskattet med 44%, mens årslønnen fikk tabelltrekk.

Fra mitt skattekort
Hovedinntekt trekkes etter: Tabell 7105
Annen inntekt vil trekkes etter: 43 %

Som nevnt er det kun forskuddstrekket som har en høyere prosent. De trekker et høyere beløp for å ta høyde for eventuell oppjustering av trinnskatt o.l. slik at du ikke ender opp med restskatt. Du får igjen disse pengene på skatteoppgjøret. I skattemeldingen er alt inkludert i samme inntektspost.

Endret 24. november 2023 av NoTrace

[Zeph]

Det største hoppet kjem ved 624.951,-, der satsen går opp med ti prosentpoeng. Vidare oppover er det ikkje dei store forskjellane.

Det blir meir skatt, men ikkje ekstremt mykje meir enn på inntekt mellom 279.151,- og 624.950,-.

[DJViking]

Jeg ligger på trinn 9, så blir mye i skatt uansett.
Alt for mye skatt for Trinn 8 og 9 synes nå jeg.

[NoTrace]

Jeg er enig i at beskatningen er for høy, men så blir jo jeg også påvirket (trinn 10). I tillegg til økt kapitalskatt på realisering av  aksjegevinst...

[logaritmemannen]

Duncan skrev (2 timer siden):

Tenker på det generelle skattenivået på arbeid kontra kapital ja.  

Mye lettere å bli "rik" hvis man får inntekter i eget AS og kan reinvestere overskuddet enn å investere som vanlig lønnsmottaker. Jeg har nylig startet opp for meg selv (AS) og ser frem til å kunne reinvestere overskuddet fra driften gjennom selskapet. Ved å ta ut markedslønn vil jeg sitte igjen med ca. 600 k etter betalt selskapsskatt som jeg kan reinvestere. Null sjans å investere slike summer når man er vanlig lønnsmottaker. 

[NoTrace]

2 hours ago, DJViking said:

Ja indeksfondet er billig.

Jeg har omtrent 30% avkastning på de teknologifondene.
Så spørs det hvis jeg selger om 10 år. Hva vil den akkumulerte kostnaden være.
Hvordan trekker de kostnaden hvert år? Fra brukskonto?

Kostanden beregnes hver dag (fordeles i 1/365) når sluttkursen settes for dagen. Så det du ser i verdi er etter kostnader et trukket fra.

Endret 24. november 2023 av NoTrace

[wampster]

logaritmemannen skrev (48 minutter siden):

Mye lettere å bli "rik" hvis man får inntekter i eget AS og kan reinvestere overskuddet enn å investere som vanlig lønnsmottaker. Jeg har nylig startet opp for meg selv (AS) og ser frem til å kunne reinvestere overskuddet fra driften gjennom selskapet. Ved å ta ut markedslønn vil jeg sitte igjen med ca. 600 k etter betalt selskapsskatt som jeg kan reinvestere. Null sjans å investere slike summer når man er vanlig lønnsmottaker. 

Ja, også er det jo "bare" 38% utbytteskatt når man ønsker å ta ut noe av det man har i selskapet.
Good times

[DJViking]

Min portefølje

Hos Nordnet:
* Alfred Berg Gambak
* BFG European A2
* Nordea Verdi

Hos DNB:
* BlackRock World Technology A2
* BlackRock Next Generation Technology
* DNB Global A
* DNB Global Index A
* DNB Teknologi A
* DNB Bioteknologi A
* Franklin Technology Fund A
* Holdberg Triton
 

Foreløpig har jeg ikke hatt sparing med utgangspunkt om finansiell uavhengighet og førtidspensjonering. Men det er noe jeg gjerne kunne tenkt meg, ettersom det er så mye mer jeg ønsker å gjøre, samt reise.
Dessverre er jeg alt for glad i god mat til å leve sparsommelig (vel og merke jeg drar ikke ut på restauranter ofte).
Jeg er nå 44 år, så har vel omtrent 25 år igjen av min karriere.

Jeg sparer i dag 7500kr i måneden, men jeg har planer om å spare 15000kr i måneden (maks hva jeg klarer å spare i dag).
På 10 år vil jeg da ha klart å spare opp ca. 2 millioner (ikke medregnet avkastning). Jeg har også en leilighet med 40% belåning i dag. Alt dette er da vel ikke nok til å leve godt resten av livet på.

Det kommer vel an på hvilken levestandard man er ute etter ihht. FIRE
https://e24.no/annonsorinnhold/e/monio/fem-steg-okonomisk-uavhengig/
Fat FIRE: opprettholde den samme levestandarden
Lean FIRE: leve svært sparsommelig
Barista FIRE: Kombinasjon

For å kunne ta ut 80% årlig av dagens lønning, og det anbefales at man ikke tar ut mer enn 4% av avkastningen, så betyr det at man må ha spart opp et veldig stort beløp. Eller? Hvor mye trenger man på sparingen for å kunne leve med 900.000kr hver år?

[logaritmemannen]

wampster skrev (25 minutter siden):

Ja, også er det jo "bare" 38% utbytteskatt når man ønsker å ta ut noe av det man har i selskapet.
Good times

Ja, det er høyt, men jeg har ingen planer om å ta ut penger med det første. I tillegg får man skjermingsfradrag, og utbyttet blir ikke beskattet før man faktisk tar det ut. Over tid har dette mye å si for avkastningen. @Sverre1969 hadde et bra innlegg om dette et eller annet sted i denne tråden, men jeg finner det ikke igjen. 

[wampster]

Opplagt, men når du en gang tar det ut så vil den effektive skattesatsen (gitt at de ikke endrer noe?) være på over 50%
Du vil også måtte ta ut noe for å betale formueskatt etterhvert og da er også den effektive skattesatsen enda høyere.
Det er også ikke sikkert at du er der du tenker du skal være/ønsker å være om 5-20 år, som igjen vil spille inn på hva du ønsker å gjøre/om du ønsker å ta ut noe/mye tidligere.

Det er plusser og minuser med begge måter og viktig at man er klar over både plussene og minusene. Har ikke lest innlegget til Sverre som du refererer til så det er godt mulig alt det belyses i der.

[logaritmemannen]

wampster skrev (57 minutter siden):

(...)

Det er plusser og minuser med begge måter og viktig at man er klar over både plussene og minusene. Har ikke lest innlegget til Sverre som du refererer til så det er godt mulig alt det belyses i der.

Vet du om en side som forklarer plussene og minusene med begge måter? Gjerne med regneeksempler. Mulig jeg har misforstått hvor lønnsomt det er å investere gjennom AS-et sammenliknet med å betale ut lønn og årlig utbytte og investere privat gjennom ASK. 

[wampster]

Det er ingen side som kan ha et fasitsvar, fordi plussene og minusene er meget avhenging av hva man vil, hvordan man vil det, livssituasjon, tidshorisont, tenkt avkastning/sparing/investering, forandringer i ønsker (de fleste har en ide i begynnelsen av 20 årene, som så forandrer seg nokså kraftig til man er 30/i midten av 30 årene), osv. 

Mitt tips til deg er å lese deg opp grundig (alene eller med hjelp fra andre) og gjøre deg dine egne meninger. For noen kan det å lage et holdingselskap og mange underselkap være alfa omega, men for andre vil det kunne ende opp med å være unødig komplisert/tidkrevende/kostbart selv om intensjonen i starten for begge personene var den samme.

[Wisd0m]

5 hours ago, Zeph said:

Det største hoppet kjem ved 624.951,-, der satsen går opp med ti prosentpoeng. Vidare oppover er det ikkje dei store forskjellane.

Det blir meir skatt, men ikkje ekstremt mykje meir enn på inntekt mellom 279.151,- og 624.950,-.

Kan merke seg at denne er eksl. arbeidsgivergift og mva. Begge er strengt tatt skatt på verdier skapt fra arbied. Realiteten drar staten inn 60-70 prosent på høye inntekter. Jeg vil kalle det å jobbe dugnad.

Endret 24. november 2023 av Wisd0m

[NoTrace]

For den vanlige menigmann er nok Aksjesparekonto eller Investeringskonto det greieste.

Med ASK er hovedfordelen at ikke skatter før man starter gevinstrealisering når man har tatt ut all innskutt kapital. Gevinsten kan derfor vokse av seg selv, såkalt renters-rente effekt.

Med Investeringskonto får man nokså like fordeler som et investeringsselskap (AS), samt. "full tilgang" til aksjemarkedet (ikke begrenset til EØS slik som ASK). Man kan kjøpe og selge uten å realisere gevinst på kontoen, og det er først når man tar pengene ut av investeringskontoen man utløser skatt.

Endret 24. november 2023 av NoTrace

[DJViking]

Sitat

En enkel regneregel er å gange årlig forbruk med 25 for å finne ut hvor mye penger man må investere for å kunne kalle seg økonomisk uavhengig.

https://e24.no/annonsorinnhold/e/monio/fem-steg-okonomisk-uavhengig/

Jeg trenger da over 20 millioner for å bli økonomisk uavhengig.

Aldri om jeg klarer å spare opp så mye penger på 10 år. Tror neppe jeg klarer å spare opp så mye fram til jeg pensjonerer meg engang.

[Zeph]

Difor er det stor effekt av å redusere behovet. Reduser behovet med ei krone, så må du spare 25 kroner mindre. 10 000,- blir 250 000,-.