Den store tråden om finansiell uavhengighet

[Dovreekspressen]

PgUp skrev (22 timer siden):

Ja vi har formueskatt, men samtidig tror jeg de fleste ikke trenger å dø med 30 mill i banken heller.

Det ville være det ultimate sløseri! Bortkasta jobb. For å sitere en ukjent: "Hvis det blir igjen éi krone etter meg, så har jeg regna feil"

[Trulss]

Det er litt vanskelig å vite når man "legger på røret". Men når man blir gammel og blakk kan man returnere og bli tatt hånd om i Norge. Man har tross alt betalt det hvite ut av øyet i skatter og avgifter i alle år, så dette kan man ta i mot med god samvittighet.

[PgUp]

Trulss skrev (4 timer siden):

Det er litt vanskelig å vite når man "legger på røret". Men når man blir gammel og blakk kan man returnere og bli tatt hånd om i Norge. Man har tross alt betalt det hvite ut av øyet i skatter og avgifter i alle år, så dette kan man ta i mot med god samvittighet.

Ikke sånn det fungerer 

[DJViking]

Når man blir blakk, så blir man vel minstepensjonist. Tror det er bare litt over 200K i året man da får.

[Trulss]

PgUp skrev (12 timer siden):

Ikke sånn det fungerer 

Ikke? Man tilhører vel folketrygden i landet man bor. Så når man kjenner alderen tynge kan man flytte tilbake. Det er nok enklere innenfor grensene til EU/EØS.

 

DJViking skrev (10 timer siden):

Når man blir blakk, så blir man vel minstepensjonist. Tror det er bare litt over 200K i året man da får.

Om man velger gå av med FIRE blir man neppe minstepensjonist og har trolig tjent gode penger. Som minstepensjonist får man vel 2G og ingen skatt på inntekten derfra.

[DJViking]

Trulss skrev (1 minutt siden):

Om man velger gå av med FIRE blir man neppe minstepensjonist og har trolig tjent gode penger. Som minstepensjonist får man vel 2G og ingen skatt på inntekten derfra.

Jeg snakker om når/hvis man blir blakk, har brukt opp all egenspart pensjon.

Minstepensjonister betaler skatt, men det er lite skatteprosent.
Mine foreldre er minstepensjonister, og min mor fikk feil skatt betalt i fjor og i år fikk hun skattesmell på 20000kr.

Endret 16. april av DJViking

[Trulss]

DJViking skrev (2 minutter siden):

Jeg snakker om når/hvis man blir blakk, har brukt opp all egenspart pensjon.

Minstepensjonister betaler skatt, men det er lite skatteprosent.
Mine foreldre er minstepensjonister, og min mor fikk feil skatt betalt i fjor og i år fikk hun skattesmell på 20000kr.

Ja, man blir ikke minstepensjonist av å bli blakk. Om man har klart å spare penger har man trolig tjent gode penger tidligere i livet, ergo så blir man ikke minstepensjonist nødvendigvis. 

En minstepensjonist kan sitte på verdier eller ha finansinntekter som fører til baksmell på skatten. Selve minstepensjonen er skattefri.

[DJViking]

Trulss skrev (28 minutter siden):

Ja, man blir ikke minstepensjonist av å bli blakk. Om man har klart å spare penger har man trolig tjent gode penger tidligere i livet, ergo så blir man ikke minstepensjonist nødvendigvis. 

En minstepensjonist kan sitte på verdier eller ha finansinntekter som fører til baksmell på skatten. Selve minstepensjonen er skattefri.

Man begynner ikke som minstepensjonist. Det jeg mente med å bli blakk og bli minstepensjonist er etter å ha brukt opp egen sparing over mange år.
Når man er FIRE og etter mange mange år har brukt opp pengene man selv har spart. Da sitter man igjen med pensjon fra staten og blir minstepensjonist.

[Mag ne]

For den som er født i 1963 eller senere:

"Satsene gjelder fra 1. mai 2023, og for personer med full trygdetid.

Type sats    Beløp i året
Ordinær sats    210 418 kroner
Høy sats    227 468 kroner
Hvis du har lav eller ingen opptjening til alderspensjon, kan du få garantipensjon som sikrer deg en minsteinntekt. 

Du må ha minst 5 år med trygdetid for å ha rett til pensjon.
Du må ha minst 40 år med trygdetid for å få full garantipensjon.
Trygdetid er vanligvis tiden fra du fyller 16 til og med det året du fyller 66 og arbeider eller bor i Norge.

Hvis trygdetiden er kortere enn 40 år, kan garantipensjonen bli redusert. Hvis du har jobbet eller bodd i et land Norge har trygdeavtale med, kan det hende du har rett til garantipensjon selv om du har kort trygdetid."

Kilde nav

Endret 16. april av Mag ne

[DJViking]

Du må ha minst 40 år med trygdetid for å få full garantipensjon.

Noe som betyr for å få full garantipensjon så må jeg ha jobbet i 40 år, og da kan jeg ikke pensjonere meg før jeg fyller 68år.
Jeg begynte i jobb rett etter studiene når jeg var 27 år. Hadde egentlig 2 ekstra studieår som vanlige folk ikke har, ellers hadde jeg begynt å jobb når jeg fylte 25år og fått full opptjening når jeg fylte 66år.

[Zeph]

For dei som bur i Norge heile livet er og er før til pensjonsalder vil vel alle får 40 år? Det er ikkje krav om å arbeide dei åra, kun at du er medlem av folketrygda.

Spørsmålet deretter er korleis du kjem fram til kva du kan få utbetalt i pensjon ut over minstepensjon, med eit atterhald om at reglane kan endre seg.

For inntekt du tener opp i dag blir det lagt til ein sum (18%) på beløpet du har ståande i pensjonskassen.

Korleis kjem du fram til kva du kan få utbetalt i ulike scenario med dagens reglar? Har oppteningstid, altså år i arbeid, noko betydning i dagens system eller er det den summen som er utgangspunktet for det heile? Om to personar har likt opptjeningsbeløp, der ein har jobba 30 år og den andre 40 år, vil dei få utbetalt det same når dei startar uttak av pensjon frå staten?

Edit: Det heiter kanskje garantipensjon for alle fødd etter 1963, ikkje minstepensjon.

Garantipensjon blir visst avkorta mot inntektspensjon opp til 80%.

Endret 16. april av Zeph

[kremt]

Er fatfire i Norge egentlig realistisk for en vanlig lønnsmottager? Har noen regnet på effektene av formueskatt når man begynner å komme opp på 10-15 mill nettoformue, det må jo bli et bra beløp hvert år. Er man avhengig av å skjule store formuer i primærbolig og fritidsbolig for å unngå å bli skattet i hjel?

[Zeph]

Alt er relativt. “FatFIRE” seier ikkje stort, så det er enklare å forhalde seg til kroner. Folk har ulike interesser og pengebehovet kan variere stort.

Uansett så er høge inntekter nødvendigvis viktig for å tene opp større beløp. Høg inntekt, vinne i lotto, høg avkastning på investeringar, drive med eigedom. Det er fleire måtar å bli rik på. Når ein vil slutte i arbeid er òg veldig avgjerande.

Multipliser det du vil ha utbetalt i året med eit tal mellom 30-40 så kan du finne noko som nærmar seg eit realtistisk anslag.

Formuesskatten er 1,0-1,1% og sjølvsagt ein del av reknestykket når du kjem opp i så store beløp. Å ha pengar i eigedom er ein god måte å redusere formuesskatten, men då er pengane samtidig låst der. Avhengig av kvar ein bur i landet så kunne dei hatt større vekst i aksjemarknaden, med dertil risiko. I tillegg måtte du då betalt renter på eit lån.

Ein fordel med å ha midlar i bustaden du skal bu i er at du kan bruke den som sikring og ta opp lån for å leve på seinare i livet. Det er blitt stadig fleire som tar opp lån på huset seint i livet og kun betalar renter, men det har gjerne dempa seg litt med rentehevingane.

Rentenivået er kanskje litt utslagsgjevande, men eg ser for meg å ha nedbetalt bustad den dagen eg vil slutte i arbeid.

Eg har ikkje inntekt eller forbruk som tilseier at FatFIRE er noko å tenke så mykje på. Viktigare er det å vite kva forbruk ein har, prøve å sjå for seg korleis forbruket kan sjå ut fleirr tiår fram i tid og bruke det til å legge ein plan for kor mykje pengar du treng.

[Bjarnemann]

On 12.4.2024 at 10:48 PM, PgUp said:

Velkommen tilbake

Takk for god og nyansert innlegg som vanlig! Synes du har et veldig godt totalbilde her. Jeg har lenge mistenkt at å nå FIRE er langt enklere enn mange ser for seg i Norge. Ja vi har formueskatt, men samtidig tror jeg de fleste ikke trenger å dø med 30 mill i banken heller.

Det med alderspensjon er interessant, gjelder det uansett hvor mange år man har i arbeidslivet? Det er jo veldig relevant for de som pensjonerer seg i 40 årene f.eks. Da har man potensielt ikke så mange år, før man også får en god ekstrainntekt fra staten. 

Jeg har også troa på å få en sidejobb som et godt alternativ til full FIRE. Med mindre man er reisegal og avhengig av å kunne spontant ta en tur til Thailand en måned, så er det jo ikke dumt å ha en tilknytning til arbeidslivet. Opp til 200k inntekt skattes jo veldig lite også. Da får man mye tilbake for de timene man jobber. En type sesongarbeid med sommer / vinter er jo ikke dumt. Ser mange som trenger folk til å f.eks. skifte dekk på dekkhotell i sesong, som eksempel. Eller en type sommerjobb der man hjelper turister. Er mange muligheter. 

Eventuelt kan man jobbe 30-50%, som også kan bidra til å fylle sosiale behov. Da blir det fort langt mindre penger man trenger å spare opp. Mulighetene er mange  

Hvordan går det med jobb osv. for deg?

Takk for det, kompis! Ble gladere av det enn jeg trodde. Gudd times! Masse flotte, kunnskapsrike folk + hjørnestein, minst, for dagens kunnskaper (og millioner).

 

On 13.4.2024 at 3:04 PM, Zeph said:

Korleis ser det reknestykket ut?

Gainz ved Kron Indeks Global, tenker du? Slik! Utgangspunkt i de 8% jeg velger å legge til grunn. Ser regninga gikk litt fort i opprinnelig post 💩 Men fortsatt grei sum/risikofri avkastning. Eller er det noe jeg ikke har tatt høyde for?

 

Også, kjære folk: tanker om Kron Indeks Global? Fallgruver? Jeg har ikke klart å finne noen ennå. Men uten å ha kjørt full nerd, må sies. Fått bekrefta av Kron at det er få/ingen forskjeller. Snakker i så fall om ny markedsleder - 0,15% år.

Ser dere noen fallgruver? Dere er nemlig by far å stole på over Fintwit (som også har mange dyktige, altså). Sjekker fondet ut i mitt hode, på Fintwit og også hos dere - da tror jeg vi begynner å nærme oss en konklusjon.

[Zeph]

Bjarnemann skrev (30 minutter siden):

Takk for det, kompis! Ble gladere av det enn jeg trodde. Gudd times! Masse flotte, kunnskapsrike folk + hjørnestein, minst, for dagens kunnskaper (og millioner).

Gainz ved Kron Indeks Global, tenker du? Slik! Utgangspunkt i de 8% jeg velger å legge til grunn. Ser regninga gikk litt fort i opprinnelig post 💩 Men fortsatt grei sum/risikofri avkastning. Eller er det noe jeg ikke har tatt høyde for?

Også, kjære folk: tanker om Kron Indeks Global? Fallgruver? Jeg har ikke klart å finne noen ennå. Men uten å ha kjørt full nerd, må sies. Fått bekrefta av Kron at det er få/ingen forskjeller. Snakker i så fall om ny markedsleder - 0,15% år.

Ser dere noen fallgruver? Dere er nemlig by far å stole på over Fintwit (som også har mange dyktige, altså). Sjekker fondet ut i mitt hode, på Fintwit og også hos dere - da tror jeg vi begynner å nærme oss en konklusjon.

Det eg reagerte på var summen på 2,7m i forskjell mellom 0,15% og 0,21%, om eg las det du skreiv riktig.

Sitat

Er Kron Indeks Global den nye kongen på haugen? 0,21 -> 0,15/år utgjør store summer. 2 744 420 basert på mine premisser: 3M i dag, 36 år til dagens pensjonsalder, 5k spart per måned.

Med dine tal: 59.619.058-58.505.735 = 1.113.323,-.

Totalsummen er relativt lik den frå Smartepenger sin kalkulator, men her er det viktig å poengtere tidsforskjellen, at det ikkje er tatt omsyn til skatt og inflasjon. Det er vanskeleg å tenke seg fram til kva 1m 36 år fram i tid er verdt i dag. Eg trur ikkje kalkulatoren til Smartepenger tar omsyn til formuesskatt.

Med tal frå Smartepenger sin kalkulator:

Om eg legg inn 2% inflasjon så står det igjen 5,85% og 5,79% avkastning.

I løpande kroner før skatt:

0,15%: 30.359.368,-
0,21%: 29.794.604,-
Forskjell: 564.764,-

I dagens kroneverdi, før skatt:

0,15%: 14.882.869,-
0,21%: 14.606.005,-
Forskjell: 276.864,-

I dagens kroneverdi, etter skatt:

0,15: 11.642.595,-
0,21%: 11.450.757,-
Forskjell: 191.838,-

Skal ikkje garantere at eg forstår dette riktig, men eg synest uansett det er greit å ha eit forhold til dagens verdi. 191k i dagens kroner er mykje pengar det òg.

Det blir fort mange faktorar å forhalde seg til synest eg. Om nokon har betre kalkulatorar, formlar eller metodar så må de gjerne dele. Eg har sett nokre på engelsk som har ein del parameter, men det hadde vore veldig greit med ein som tar omsyn til det norske systemet. Eg delte ei utrekning frå ein norsk type i eit tidlegare innlegg. Kanskje eg skal lese litt grundigare der.

-----------------------------------------------

Ellers, har du tenkt å jobbe i 36 år til sidan du brukar det som eksempel?

-----------------------------------------------

Ein sak eg kom til å tenke på no er summane ein brukar og konsekvensen av tid og inflasjon.

Døme: Du tar utgangspunkt i dagens inntekt, kva du vil ha utbetalt i månaden, set deg eit mål på 10m i år 2025 og brukar 10 år på å nå målet. 10 år seinare har du 10m på konto, men med 2% inflasjon vil dei vere verdt 8,2m i 2035. Må du då justere opp sparemålet for at du skal kunne ta ut det beløpet du hadde planlagt 10 år tidlegare?

------------------------------------------------

Eg har ikkje sett noko som tyder på at Kron Indeks Global er eit dårleg val. Det vart nyleg lagt inn på lista som får terningkast seks hos Dine Penger (Kvadsheim og co).

Sitat

Ellers har vi tatt inn Kron Indeks Global i fondsoversikten vår. Dette er per nå det billigste indeksfondet i vår oversikt, og fondet får terningkast 6.

Ellers er topplisten uendret.

Disse fondene får terningkast seks
Globale indeksfond

• KLP AksjeGlobal Indeks P
• DNB Global Indeks A
• Kron Indeks Global

Tekna-medlemmer kan kanskje få noko betre pris andre stader, men 0,18% for KLP AksjeGlobal Indeks er det lågaste alternativet eg har sett for den gemene hop. Eg har KLP i dag så eg kjem ikkje til å flytte til Kron for 0,03% akkurat no, men om eg på sikt byter bank eller det blir større prisforskjellar så kan det vere aktuelt.

Dei ulike indeksfondene er heller ikkje 100% identiske, så du kan ende opp med lågare vinst med eit billegare fond, utan at det er ein grunn for å velje eit dyrare fond enn nødvendig. Det kan gå andre veien òg.

[logaritmemannen]

Kapitalskatten i et land vil påvirke hvor mye man trenger å spare og investere for å sikre et visst utbetalt beløp etter skatt. Derfor er det interessant å se hva skattesatsene er i andre europeiske land. Jeg kom over denne oversikten (tabellen har to sider): Countries in Europe With No Capital Gains Taxes in 2024 (euronerd.com)

Faktisk er det overraskende mange land i Europa som enten har null eller lav kapitalskatt når man eier aksjer over tid. Som dere sikkert kan se av tabellen er Norge nest nederst. I tillegg har vi verdens (?) høyeste formueskatt, samtidig som Staten er veldig rik.

🤡

Endret 21. april av logaritmemannen

[Matsemann]

logaritmemannen skrev (4 timer siden):

🤡

Jeg tenker det er greit å sammenligne og diskutere ulikheter mellom land i denne tråden. Men da gjerne med litt mere substans enn det der..

[Trulss]

Matsemann skrev (1 time siden):

Jeg tenker det er greit å sammenligne og diskutere ulikheter mellom land i denne tråden. Men da gjerne med litt mere substans enn det der..

Dette synes jeg var en fin oversikt, og et sted å begynne. Som man ser kan det være mye å spare, og om man i tillegg planlegger sine fremtidige betalinger fra Nav (pensjon/trygd) i et land man lav skatt på inntekt/pensjon vil man komme svært godt ut. Viktig å velge et land hvor Norge ikke har beskatningsretten på Nav-utbetalinger iflg. skatteavtalene.

Hva slags type substands ønsker du mer av?

[newman221]

23 hours ago, logaritmemannen said:

Kapitalskatten i et land vil påvirke hvor mye man trenger å spare og investere for å sikre et visst utbetalt beløp etter skatt. Derfor er det interessant å se hva skattesatsene er i andre europeiske land. Jeg kom over denne oversikten (tabellen har to sider): Countries in Europe With No Capital Gains Taxes in 2024 (euronerd.com)

Faktisk er det overraskende mange land i Europa som enten har null eller lav kapitalskatt når man eier aksjer over tid. Som dere sikkert kan se av tabellen er Norge nest nederst. I tillegg har vi verdens (?) høyeste formueskatt, samtidig som Staten er veldig rik.

🤡

Blir ikke Norges plassering litt feil når de ikke har tatt med siste justering på faktortallet. Det var en kort periode fra januar til oktober hvor multiplikatoren var 1,6, så kom Vedum og jekket den opp til 1,72 midt i et skatteår

[Matsemann]

Trulss skrev (18 timer siden):

Hva slags type substands ønsker du mer av?

Det burde være åpenbart, da du ser hva jeg siterte. Klovneemojier og dårlig stemning er det jeg vil unngå. Det nivået av politisk "debatt" kan man gjerne bedrive mer egnede plasser.