Bli med på broen til KNM Helge Ingstads tvillingskip

[1J7HHBGW]

Hehe. Tydeligvis. Hvis man skal tro en del av de som har skrevet kommentarer vedrørende denne saken så er heterofile menn så underutviklete og dumme at de ikke kan stoles på i noen jobber der en kvinne kan være tilstede i 1 mils omkrets.

Vi bør dermed umiddelbart forby heterofile menn innen de fleste jobber, deriblant leger (livsfarlig siden de lar seg distrahere av kvinnelige kollegaer og pasienter), sjåfører av alle slag (lar seg distrahere av kvinnelige bilister, syklister og fotgjengere) og politikere (igjen livsfarlig at de tar beslutninger for samfunnet i lokaler der det kan spasere en kvinne forbi hvert øyeblikk).

Også yrker som snekkere, bygningsarbeidere og elektrikere er farlig å overlate til heterofile menn. Tenk om de jobber med det elektriske anlegget på et kjøpesenter og så plutselig går det en kvinne forbi.

 

Personlig har jeg såpass stor tro på menns intellekt at jeg tviler sterkt på at kjønn hadde særlig betydning i denne saken.

Det er vel kun islamister som har så liten tro på heterofile menns høyere hjernevirksomhet (de mener løsningen på dette oppkonstruerte problemet er å dekke kvinner med burka).

 

Både menn og kvinner kan gjøre feil grunnet inkompetanse og uoppmerksomhet. Alvorlige feil skjer i alle yrker (tenk på alle tilfeller av feilmedisinering innen helsevesenet eller flystyrter f.eks), ofte grunnet forhold som søvnmangel, stress og manglende evne til å innse egen utilstrekkelighet. Forhåpentligvis har alle de involverte tatt lærdom av denne saken så sannsynligheten for at det skjer igjen er lav.

 

Denne stadige fokuseringen på kjønn i forhold til denne ulykken er ren spekulasjon. Jeg har ikke sett noe som helst som indikerer at kjønn er relatert til noen del av hendelsesforløpet, og jeg synes det er spesielt at noen føler behov for å bruke denne ulykken til å bekrefte egne teorier om relasjoner mellom kjønnene i jobbsammenheng.

 

Det KUNNE jo ha vært 4 homofile menn på broen......

Endret 27. desember 2018 av 1J7HHBGW

[Nautica]

Usikker på hva det har med fregatten å gjøre ja og det var litt av poenget mitt.

Det med moder jord blir litt for svevende for meg, men jeg må si at jeg også har ønske om å finne den indre mentale ro og slippe å tenke på mine lyster hele tiden så får håpe den 40 års regelen din fungerer for kvinner også.

 

 

Forsvarforum har en artikkel om trakassering av kvinner som kanskje kan være interessant for deg.

 

Kan gi et lite innblikk i miljøet de lever i.

[CXSUB4BA]

 Denne stadige fokuseringen på kjønn i forhold til denne ulykken er ren spekulasjon. Jeg har ikke sett noe som helst som indikerer at kjønn er relatert til noen del av hendelsesforløpet, og jeg synes det er spesielt at noen føler behov for å bruke denne ulykken til å bekrefte egne teorier om relasjoner mellom kjønnene i jobbsammenheng.

 

Det KUNNE jo ha vært 4 homofile menn på broen......

4 homofile menn som har jobbet sammen ei stund fungerer sannsynligvis utmerket. Og ville overhodet ikke reagert om det kom ei amerikansk dame på brua sammen med dem.

 

Men hadde derimot "Helge Ingstad" fått ordre fra NATO om ta imot en vakker og spennende georgeous-American-man og plassert ham på brua, midt på natta, midt blandt fire homoseksuelle...i en arbeidssituasjon som krevde 100% konsentrasjon. Da holder jeg fast ved at en blanding av nysgjerrighet og drifter kunne minsket reaksjonsevnen hos noen av de fire. Og muligens distrahert dem en smule. Og kanskje i et lekent øyeblikk ville de 4 vise seg litt fram med å stryke kaikanten på Stureterminalen i 17 knop.....Look what we are able to doooo..... you hot beautiful creature....ubetenksomt ...

men selvfølgelig "full kontrollll"....

 

Så jeg mener fremdeles at det blir helt feil å ikke ta med de menneskelige relasjoner på brua i vurdering av hva som forårsaket kollisjonen. (uten at jeg bastant sier at drifter og nysgjerrighet hadde noe som helst med denne ulykken å gjøre.)

Endret 27. desember 2018 av CXSUB4BA

[frohmage]

Så jeg mener fremdeles at det blir helt feil å ikke ta med de menneskelige relasjoner på brua i vurdering av hva som forårsaket kollisjonen. (uten at jeg bastant sier at drifter og nysgjerrighet hadde noe som helst med denne ulykken å gjøre.)

 

Er det noen som har hevdet at menneskelige relasjoner ikke skal/bør vurderes?

[1J7HHBGW]

4 homofile menn som har jobbet sammen ei stund fungerer sannsynligvis utmerket. Og ville overhodet ikke reagert om det kom ei amerikansk dame på brua sammen med dem.

 

Men hadde derimot "Helge Ingstad" fått ordre fra NATO om ta imot en vakker og spennende georgeous-American-man og plassert ham på brua, midt på natta, midt blandt fire homoseksuelle...i en arbeidssituasjon som krevde 100% konsentrasjon. Da holder jeg fast ved at en blanding av nysgjerrighet og drifter kunne øket reaksjonsevnen hos noen av de fire. Og muligens distrahert dem en smule. Og kanskje i et lekent øyeblikk ville de 4 vise seg litt fram med å stryke kaikanten på Stureterminalen i 17 knop.....Look what we are able to doooo..... you hot beautiful creature....ubetenksomt ...

men selvfølgelig "full kontrollll"....

 

Så jeg mener fremdeles at det blir helt feil å ikke ta med de menneskelige relasjoner på brua i vurdering av hva som forårsaket kollisjonen. (uten at jeg bastant sier at drifter og nysgjerrighet hadde noe som helst med denne ulykken å gjøre.)

 

Si meg: 

Er det publisert noe som helst, eller har noen til stede på broen ombord på Helge Ingstad sagt noe som helst som på noen som helst måte indikerer at kjønn har noe som helst med saken å gjøre?

 

Lenker/Referanser please......

[CXSUB4BA]

 

Si meg: 

Er det publisert noe som helst, eller har noen til stede på broen ombord på Helge Ingstad sagt noe som helst som på noen som helst måte indikerer at kjønn har noe som helst med saken å gjøre?

 

Lenker/Referanser please......

 

Mitt utgangspunkt er at kollisjonen mellom Helge Ingstad og Sola TS ikke skyldtes teknisk feil.

 

Og jeg har lest et sted at det var mennesker på brua av Helge Ingstad som ene og alene var ansvarlig for retning og hastighet på fregatten. Ikke roboter eller autopiloter...(har desverre ingen referanser på det....). Og mennesker er komplexe. De lever 24 timer i døgnet. De går konstant og bearbeider tanker og følelser og drifter som ikke har noe med navigasjon å gjøre. De er tildels irrasjonelle . Alle har ulik IQ, selvtillit, lynne osv. En gruppe av mennesker som skal samarbeide er enda mere uforutsigbar. Kjønn, legning etc i seg selv er uinteressant. Men mix av kjønn, legninger, mennesketyper osv kan overraske. Noen jobber godt sammen - andre vil aldri fungere. Jeg misunner ikke den "sjefen" (Ottesen?). .. som skulle sette sammen et fungerende team.... Slik at det ble mest mulig forutsigbart og funksjonelt. Noe gikk alvorlig galt i denne gruppa denne gangen. Akkurat hva vet kun de som var på brua da det skjedde....men kanskje ikke helt de heller.

 

"Kjønn" eller legning i seg selv har ingenting med om man behersker en gitt oppgave. Overdrevne drifter (uansett retning eller kjønn) derimot kan...(må ikke) sette et menneske fullstendig ut av funksjon.

[CXSUB4BA]

 

Så jeg mener fremdeles at det blir helt feil å ikke ta med de menneskelige relasjoner på brua i vurdering av hva som forårsaket kollisjonen. (uten at jeg bastant sier at drifter og nysgjerrighet hadde noe som helst med denne ulykken å gjøre.)

 

Er det noen som har hevdet at menneskelige relasjoner ikke skal/bør vurderes?

Prøvde å google fagfeltene til medlemmene av havarikommisjonen som skal granske ulykken med Helge Ingstad . Men fant ikke noe relevant. Forhåpentligvis er det ikke bare "ingeniører" med der, men også psykologer, eksperter på "menneskelige relasjoner" etc. Eller at slike blir leid inn i arbeidet med å lage en beskrivelse av ulykkesforløpet.

 

Men det er vel gitt at ingen på brua skal/kan straffes for mened i tjenesten, så da får vi vel heller aldri vite om e'n eller fle'r har gjort direkte feil. Som har forårsaket kollisjonen.

[CXSUB4BA]

Teori om ulykkesforløpet..:

 

På radarbildet som ble vist samtidig med samtalen mellom Fedje, Sola og Ingstad lå først fregatten helt i ro på fjorden. (1-2 knop. Vaktskifte?) Så aksellererte den opp til 17 knop med direkte kollisjonskurs Sola.

(Besetningen på Ingstad sier i senere intervju med havarikommisjonen at de trodde de var på kurs mot Sture terminalen).

På brua er det 3-6? mennesker av ymse kjønn og en utplassert ukjent (for dem) kvinne fra Amerika (observatør/opplæring?). Det var en vindstille natt med god sikt. Alle er lullet inn i en trygghet om at dette er en komplett uproblematisk seilas. Ingen farer forut. Så jeg tror det ble oppfattet som uproblematisk å gi den amerikanske kvinnen mye oppmerksomhet. De som skulle sett ut av vinduene i kikkert, og de som skulle fulgt med på radar var heller involvert i en hyggelig samtale med et hyggelig besøk fra USA. Åpent hav foran dem.

Så alle på brua var ukonsentrerte pga den amerikanske kvinnen. Ingen reagerte på at det ble gitt litt ekstra fart for å "imponere" og vise hvor flink vi er i den norske marine.

Det var rett og slett topp stemning på brua idet fregatten med verdi 4 milliarder suste i 17 knop gjennom nattemørket direkte mot Sola TS. "Full kontroll"

 

Fedje ser at Ingstad er i kollisjonskurs med Sola TS og kontakter Ingstad. Han får svar av en tydelig glad og lykkelig ung mann fra østlandet. Som responderer halvvegs syngende; "Det er Helge Ingstaaad".... Samme person blir tydelig forvirret (nesten irritert) når Fedje på litt uforståelig vestlandsk sier at "han må gjære nåke"...

 

Og etter det går alt til H......Responsen på brua til Helge Ingstad er mildt sagt fraværende.....Under normale omstendigheter tror jeg de ville dratt ned farten og orientert seg litt. Men nå er de under observasjon av den amerikanske kvinnen. Det vil være pinlig å innrømme at mannskapet har gjort en stor navigasjonsfeil...Dette er tross alt en slags evaluering som pågår som vil gå tilbake til NATO og USA. Man må bevare ansikt. Derfor opprettholdes kurs og fart. Og ingen rekker å oppfatte hva som er i ferd med å skje før det smeller. Men jeg vil tro det er ganske livlig på brua i sluttsekundene før Ingstad maltrakteres mot ankerføringen på Sola TS.

 

Dette er bare en teori. Virkeligheten kan være totalt anderledes....

[Bergenseren_1961]

Kjønn er bare en av hundre ting som kan ødelegge den nødvendige konsentrasjonen som kreves for å stå på en bro i trangt farvann. Kjønn i seg selv er ingen fare, det er oppmerksomheten den kan frarøve brovakten som er problemet, det samme kan sies om mye annet også.

På broen kan det bare være en sjef, og han må vite alt som er viktig for sikker seilas. På fregatter er dette vaktsjefen som innehar denne rollen, unntatt når fregattsjefen tar over kommandoen, alle andre er bare assistenter.

Den største utfordringen under seilas er å hvite hvor man er, til å hjelpe seg har man fra helt manuelt med fyr, bøyer og landmerker, via manuell peiling av landmerker noe som krever minimum kompass og kart, men gjerne inkluderer radar, til full automatisk navigasjon hvor fartøyets posisjon blir vist automatisk på et elektronisk sjøkart ved hjelp av GPS.

Den neste utfordringen er å forholde seg til andre fartøy, igjen kan dette gjøres fra det helt manuelle, basert kun på det man ser ut ventilen, til det full automatiske med radar, AIS, GPS, og elektronisk sjøkart.

Det er forventet at alle navigatører skal beherske både det manuelle, og det automatiske, og at begge metoder blir brukt til enhver tid.

Det er åpenbart at vaktsjefen på Helge Ingstad ikke visste hvor han var, og at han ikke klarte å skille mellom faste og bevegelige mål.

[1J7HHBGW]

Kjønn er bare en av hundre ting som kan ødelegge den nødvendige konsentrasjonen som kreves for å stå på en bro i trangt farvann. Kjønn i seg selv er ingen fare, det er oppmerksomheten den kan frarøve brovakten som er problemet, det samme kan sies om mye annet også.

På broen kan det bare være en sjef, og han må vite alt som er viktig for sikker seilas. På fregatter er dette vaktsjefen som innehar denne rollen, unntatt når fregattsjefen tar over kommandoen, alle andre er bare assistenter.

Dersom en person ikke er i stand til å utføre sine oppgaver når man arbeider sammen med personer en fra en gruppe man vanligvis tiltrekkes av har personen et problem og bør finne seg annet å gjøre.

 

På broen har f.eks en styrmann - jr eller sr - ansvaret til kommandoen er formelt overtatt av en annen. Skipsfører/Kaptein kan befinne seg på broen hele døgnet uten å ha kommandoen over broen. Når/dersom kommandoen overdras er det vanlig å loggføre dette. Det er fornuftig av jr offiserer å praktisere dette konsekvent, det reduserer utidig og enkelte ganger farlig innblanding fra overordnede som kanskje ikke har full oversikt over situasjonen.

[Nautica]

Helge Ingstad har følgende kommandostruktur.

 

Vaktsjef "offiser", som har kommandoen, og han har en assistent "offiser", som følger med på blant annet radarer.

Ved roret står en rormann, ofte en vernepliktig.

På hver side av broen – brovingene – står det ytterligere to vernepliktige som holder utkikk med blant annet kikkerter, og rapporterer fortløpende om observasjoner til vaktsjef.

 

I tillegg var det 2 til på brua under ulykken, en av dem var en amerikanske utvekslingsoffiseren var under opplæring som vaktsjef.

[Vaniman]

Jeg har lest tre tidligere rapporter fra Havarikommisjonen. Det virker som de unngår å fremstille noen som syndebukker. De legger mer vekt på det organisatoriske, tekniske etc.

[CXSUB4BA]

Dersom en person ikke er i stand til å utføre sine oppgaver når man arbeider sammen med personer en fra en gruppe man vanligvis tiltrekkes av har personen et problem og bør finne seg annet å gjøre.

 

Synd den setninga de var litt uklar....men hvis den inneholder det jeg tror så beskriver den fint både omfanget av dine egne indre demoner (ingen.. høres det ut som - heldig er du..,), og samtidig din (mangel på) forståelsen av menneskerasens mer "dyriske trekk", og ikke minst omfanget av dette.

For hvis alle som er ukontrollert tiltrukket av personen ved siden av, så mye at de selv synes det distraherer dem i jobben de er satt til å gjøre - uansett om det er kirurger i operasjonssalen, flygeledere i tårnet eller kapteiner på cruiseskip og fregatter....Hvis alle disse umiddelbart måtte fratre og forlate rommet så ville du blitt overrasket over hvor få som hadde blitt igjen, verden rundt.

 

 

Vår vestlige kultur er helt rævva....(unnskyld uttrykket) på å forberede ungdom om hva som skjer med dem i puberteten og etterfølgende år. Puberteten beskrives som noe spennende og fint og hylles med kjærlighetssanger, rosa filmer osv osv.

Dette må være verdens største cover up... For puberteten omdanner snille gutter til ville dyr.. Det eneste naturen ønsker av disse ungguttene er at de skal parre seg med flest mulig hunndyr slik at menneskeheten videreføres (akkurat som alle andre ville dyr). Fra å være ubekymret gutt som synes lek er det morsomste i verden så vil han en morgen våkne med våt flekk på madrassen og etter det er ingenting som før. Hodene fylles med absurde ufrivillige ukontrollerte tanker og saftige begjær som skal tvinge/lokke/lure dem til å utføre handlinger de ikke vil - som leder til økt befolkning. Dette er starten på mange år med med en ubehagelig indre krig.....24 timer i døgnet...hvor de konstant må kjempe mot den intense trangen til å begå allverdens "seksuelle tilnærminger". ("seksuelle tilnærminger" inkluderer også slike det ikke "blir barn av" - naturen er ikke perfekt...)

Det er som om noen har installert et pornofilter mellom øynene deres og verden forøvrig... Alle synsinntrykk omdannes til seksuelle muligheter.....Å sitte på trikken eller være på stranda, eller sykle en tur på bondelandet blir plutselig ubekvemt og stygt..."dette er da ikke meg"

 

Men at menneskebarna har drifter på linje med ville dyr er i konflikt med vårt dannede bilde av oss selv som "sivilisert". Vi er ment å være mennesker, ikke dyr. Og da passer det ikke inn med "dyrisk oppførsel" i hverdagen. Men fakta er at mens jeg skriver skjer overgrep kontinuerlig. I barnehager, blandt slektninger, voldtekter, overalt, hele tiden ... Og det kanskje værste er at for hvert overgrep som skjer går 10 000 (helt vanlige) menn og kjemper desperat med sine egne ville uønskede indre lyster om å utføre lignende forferdeligheter.. Kun frykten for å bli oppdaget og straffet, skamfølelse, vår kultur som sier at "dette ikke er lov"....osv...gjør at de fleste såvidt klarer å stagge de indre "demoner" .

 

Og når overgrep er begått så fordømmes disse, men samtidig bortforklares det som "enkelttilfeller"....Utført av monstre,avvikere Det er ikke godtatt at vanlige "dresskledte" menn går rundt og vil "ha seg" hele dagen med absolutt alle kvinner de ser. Det passer ikke inn i vårt dannede samfunn. Men det er denne fucked up virkelighetsoppfatning som gjør at vi aldri griper fatt i "problemene" på riktig måte. Ved å benekte og ignorere omfanget av ukontrollert kåthet blir problemet større og større.

 

Noe må gjøres med den vestlige kultur, og dens syn på "normal sexdrift/adferd". Vi må være åpen for at menneskedyret avviker fra det ideelle bildet vi har skapt og prøver så desperat å etterleve. Den faktiske verden som fins i hodene til unge gutter og menn må fram i dagen. Hvor ubehagelig og ufyselig den enn måtte være. Inklusivt alt "avvikende" som faktisk viser seg å være statistisk "normalt". Vi må få fram den korrekte og ærlige beskrivelsen av menneskesinnet. Den må utredes, forankres i statistikk, og publiseres og aksepteres. Og innlemmes i vår kultur - slik er vi - hverken bedre eller dårligere. Dette må vi forholde oss til. Ikke den fantasiglitterverden vi lever i i dag. Menneskedyret må inn som en del av skolevesenets "adferdsundervisning". Kanskje istedet for dagens "seksualundervisning" som beskriver en fantasiverden.

 

 

Og hvis vi kommer til det punkt der vi aksepterer at det er mere dyr i oss enn vi tidligere har villet innrømme så ønsker vi fremdeles en sivilisert verden. Og da er det tre mennesketyper som skal leve sammen. (minst..) Og det kreves en del tilrettelegging:

 

- Den første er de som har det rolig og fint i hodene sine allerede. Velsigne dem.

- Og så er det menneskene med med sterke drifter. Hvis disse på nød og liv insisterer på å leve med disse driftene må det innføres konsekvenser hvis de ikke greier kontrollere dem. Dødstraff for voldtekt, fengsel for overivrig kurtise osv. (Kanskje må de ha en synlig advarsel i panna også...)

-Og så er det gruppen som har sterk drift og tankekaos, men som heller ønsker indre ro framfor å gå med bender hele døgnet. Jeg ville i min ungdom gladelig betalt for kjemisk kasterering å få konsentrasjon til studier, oppleve turer i fjell og mark slik det faktisk er, gleden av å lese skjønnlitterære bøker, sove godt om natta...(nå er trangen takk og pris vekk pga "elde")

 

Hvis de kjemisk kastererte ønsker barn så får de forsøke å tenke på noe hyggelig mens de gjennomfører de nødvendige heslige handlinger....

 

 

Jenter godtar aldri at verden er slik jeg her beskriver den. De har i liten grad selv obsessive lyster og det er dermed vanskelig å tro at menn har det anderledes. De forlanger at drifter skal kunne slåes av med tankens makt. Det er bare å "oppføre seg", "roe seg ned", "slappe litt av". De godtar ikke at menneskerasen bare er simple dyr. De godtar ikke fakta. Men det er ikke jentenes/kvinnenes feil. For dette er den informasjon de har fått gjennom vår kultur. Vi er opplært til at "Ukontrollerbar lyst" er omtrent ikke-eksisterende - det er definert som et "avvik"....punktum. Resten må skjerpe seg...... (Men neei - omfanget er nok større enn som så...).

 

Så ja - det er ikke usannsynlig at det eksisterte mye usynlig kåtskap på brua til Helge Ingstad den natta ei amerikansk dame plutselig dukket opp. (Ingen får noengang

vite det da det i så fall utspilte seg i hodene til den enkelte.)

 

Sorry - 1J7HHBGW - Tankene til personene rundt oss er nok mye styggere enn det du tror, men jeg skjønner godt at du vanskelig kan tro på det. Det er ganske absurd.

 

Men bevisene på galskapen ligger foran deg. Hver dag. Små notiser i avisene. Rykter blant venner.

Så ikke bli overrasket hvis den snille onkelen som sitter barnevakt; ....Han som er så flink med ungene - kan finne på å leve ut sine skamfulle fantasier og gjøre ting du aldri trodde var mulig.. Og som er riktig ille er at du klarer aldri å forutse hvilken onkel...

[frohmage]

Men bevisene på galskapen ligger foran deg. Hver dag. Små notiser i avisene. Rykter blant venner.

Så ikke bli overrasket hvis den snille onkelen som sitter barnevakt; ....Han som er så flink med ungene - kan finne på å leve ut sine skamfulle fantasier og gjøre ting du aldri trodde var mulig.. Og som er riktig ille er at du klarer aldri å forutse hvilken onkel...

 

I alle dager... Du går vel bittelitt off-topic nå, eller? Hva har dette med havariet å gjøre? Vet du noe om kjønnsfordelingen på broa utenom den amerikanske dama? Håper forøvrig at du får hjelp.

[CXSUB4BA]

I alle dager... Du går vel bittelitt off-topic nå, eller? Hva har dette med havariet å gjøre? Vet du noe om kjønnsfordelingen på broa utenom den amerikanske dama? Håper forøvrig at du får hjelp.

 

Jo fler artikler om havariet jeg leser jo mer og mer syns jeg at forliset av Ingstad virker å være en variant av Costa Concordia. (Selv om lekkasje i hylsen til propellakslingen er den offisielle forklaringen sålangt.....:-)) (ironi...)

 

"Schettino nektet under rettssaken for at han hadde ført skipet så nærme land for å imponere elskerinnen, en danser fra Moldova som var på broen da skipet grunnstøtte. Han forklarte at hensikten med manøveren var å glede passasjerene med en flott utsikt. Kapteinen mente ulykken skyldtes kommunikasjonsproblemer med den indonesiske styrmannen. "https://www.tv2.no/a/9890160/

 

Det er litt "morsomt" at vi i Norge (Kvinner for det meste) definerer "overdreven kjønnsdrift" som en personlig egenskap, en skam, en nesten selvvalgt tilstand hvor det bare er å "ta seg sammen"...så går det vekk. Ikke noe "stakkars deg", du sliter med hormoner - men "skjerp deg". Litt slik du selv ironiserer i din kommentar:

 

"Håper forøvrig du får hjelp". (et lite troverdig utsagn, hersketeknikk)

 

I virkelighetens verden er "dyriske drifter" grunnet overdreven hormonproduksjon ganske normalt. Men i Norge (og den vestlige verden) skal man skamme seg over denne medisinske tilstanden som svært mange sliter med (Og ingen har bedt om). Ingen tilbys hjelp. Og skulle noen gå til lege og be om hjelp for forstyrrende "overkåthet" i hverdagen så tror jeg ikke der er mye hjelp å få ....Et smil fra legen...og lykke til.....Begynn med yoga... Han vil ha deg ut fordi et alvorlig kasus av menopause sitter i venterommet... (Pell deg på jobb på brua på Helge Ingstad din kåte j......) (det var et eksempel på en arbeidsplass, ingen relevanse i denne saken)

 

Kvinners hormonelle forstyrrelser derimot - som "overgangsalder", PMS osv - det skal man ikke tulle med. Stakkars den mannen som sier "skjerp deg - ta deg sammen", til ei dame i 50 årene som har utbrudd av følelser. Følelser hun aldri opplevde i yngre dager; -"Det er bare en hormonell følelse du opplever, det er ikke virkelig." Nei - den stakkars mannen som sier noe slikt vil få kjørt seg i ettertid. (Vi ville forøvrig aldri finne på å si noe slikt).

For kvinner har vært flinke gjennom mange tiår å kjempe fram aksept for at de gjennomgår hormonelle forandringer i ulike faser av livet. Og skal ha aksept for at dette er årsak til avvikende oppførsel. Og det er flott. Menn respekterer dette. (Selv om begge parter kan oppleve tilstanden som heftig til tider ......)

 

Derimot er unge menn som gjennomgår et hormonelt helvete i puberteten (og årene etter) er et stort tabu i vår vestlige verden. Det hverken respekteres, eller blir trodd. Det er en tilstand som møtes med skam og fordømmelse. Selv om det er ganske tilfeldig hvem som rammes. Symptomer som overkåthet og overdreven kurtise av kvinner gjør naturlig nok kvinnene forbanna og fordømmende. Men de burde reagere med; "jeg forstår at dette ikke er deg. Og at det ikke er enkelt å gjennomleve den fasen du er i livet. Du må gå og få hjelp". Du er som en elefant i must. Istedet latterliggjør og håner de ham.

 

Mens kvinner i overgangsalderen får hjelp for sine ditto avvikende og merkelige handlinger, blir menn latterliggjordt og fordømt for ekstrem kjønnsdrift. Begge parter offer for ufrivillige hormonelle "forstyrrelser". Ulik respons fra samfunnet.

 

Det er vel derfor jeg er litt engasjert i temaet. OG jeg tror brua på Helge Ingstad (som så mange steder før) var åsted for denne tabubelagte hormonelle lidelsen i en eller annen form. Med dertil manglende årvåkenhet.

[frohmage]

jeg tror brua på Helge Ingstad (som så mange steder før) var åsted for denne tabubelagte hormonelle lidelsen i en eller annen form. Med dertil manglende årvåkenhet.

 

Og det er du selvfølgelig i din fulle rett til å tro, men jeg synes grunnlaget ditt er litt tynt når det eneste du vet er at en av de på broa var en amerikansk dame.

[CXSUB4BA]

 

Og det er du selvfølgelig i din fulle rett til å tro, men jeg synes grunnlaget ditt er litt tynt når det eneste du vet er at en av de på broa var en amerikansk dame.

 

Amerikansk dame, og mannen fra østlandet som var på sambandet.....men mer er vel ikke oppgitt.....:-) (samt ottesen i senga si, men han trenger jo søvn iblandt som alle andre..)

 

Årsak til havariet....det er der havarikommisjonen kommer inn ja... Samfunnet ønsker seg en grundig prosess med åpenhet og ærlighet slik at den korrekte årsak til kollisjonen mellom Helge Ingstad og Sola kommer fram. Og en konklusjon som kanskje har forslag til endringer for å forhindre lignende framtidige hendelser.

 

Men hvilke føringer har havarikommisjonen fått? Og av hvem? Der kan være mektige personer i bakgrunnen som prøver å styre utfallet...? Er de opptatt av å finne den "faktiske" grunnen til at besetningen var så fraværende, eller går de for en mer forsiktig og generell ordlyd i den endelige rapporten? Skal det hemmeligstemples...rikets sikkerhet...

Og har havarikommisjonen hentet inn rett ekspertise for å forstå enkeltmenneskenes oppførsel, (eksempelvis "forsømmelse i tjenesten (uoppmerksomhet) grunnet "mye hormoner" (ung mann - spennende dame..)) samt samspillet besetningsmedlemmene imellom.

Og hvilke føringer har besetninga fått. Er de oppfordret til å holde sammen og unngå å tyste på hverandre? Hvor ærlig vil den enkelte være? Er frykten for å ha bidratt til manglende situasjonsforståelse så stor at de med vilje uttaler seg vagt. Selv om de forsikres om at ingen vil dømmes for noe i ettertid.

 

Er spent på rapporten...Men skeptisk. Det er nok en grunn til at den ikke er ferdig før om et år... Blir alt dysset ned og evt ukultur får fortsette. Eller vil hoder rulle?

[CXSUB4BA]

Det er mulig jeg er helt på jordet, langt ute på vidda...på bunnen av fjorden....men for meg virker det ikke som noen umulighet at årsaken til havariet av en fregatt til 4 millioner faktisk "kan" (i teorien) være så banal som uoppmerksomhet fra ett menneske (eller fler) i de avgjørende sekund/minutt før kollisjonen. Det sies at ingen ulykker har bare e'n årsak (ref flyhavarikommisjonen...)....Men i dette tilfelle blir jeg litt i tvil. Kan marinen ha designet et dysfunksjonelt hierarki på brua. Vil tro at teamet er bygd opp slik at de ulike medlemmer skal overlappe hverandre. Hvis ett medlem utelater å gjøre korrekte observasjoner skal de andre få med seg evt hindringer og overraskelser på fjorden. Ingenting skal forbli uoppdaget selv om enkeltindivid svikter. Alle besetningsmedlem har backup. Hvis dette er realiteten så er det enda mere utrolig at ingen gjenkjente et gigantisk opplyst tankskip. De må bare ha kastet flyktige blikk ut vinduet og tenkt.....kaia på Stureterminalen. Er det mulig at alle var mere opptatt av hva som skjedde inne på brua enn ute på fjorden? En slik årsak vil ikke ta seg pent ut i havarikommisjonens rapport. En slik årsak vil aldri nedtegnes i havarikommisjonens rapport...selv om den skulle være sann... Ingen vil akseptere at det skal så lite til for å senke et av Norges mektigste skip. Fregatten er designet for å motstå bomber og raketter.....så hvis ikke det skal mere til ei spennende dame på brua - for å sende skipet rett til bunns.

Da kan en fiende utplassere kvinner i hver båt...som hvis det blir krig kler seg naken og stormer brua.....Gutta blir overstadig kåte, og jentene opptatt med å kle på henne....Og alt av norske krigsskip går rett i fjæra...

Nei - det kan ikke være slik.

[1J7HHBGW]

Synd den setninga de var litt uklar....men hvis den inneholder det jeg tror så beskriver den fint både omfanget av dine egne indre demoner (ingen.. høres det ut som - heldig er du..,), og samtidig din (mangel på) forståelsen av menneskerasens mer "dyriske trekk", og ikke minst omfanget av dette.

For hvis alle som er ukontrollert tiltrukket av personen ved siden av, så mye at de selv synes det distraherer dem i jobben de er satt til å gjøre - uansett om det er kirurger i operasjonssalen, flygeledere i tårnet eller kapteiner på cruiseskip og fregatter....Hvis alle disse umiddelbart måtte fratre og forlate rommet så ville du blitt overrasket over hvor få som hadde blitt igjen, verden rundt.

 

 

Vår vestlige kultur er helt rævva....(unnskyld uttrykket) på å forberede ungdom om hva som skjer med dem i puberteten og etterfølgende år. Puberteten beskrives som noe spennende og fint og hylles med kjærlighetssanger, rosa filmer osv osv.

Dette må være verdens største cover up... For puberteten omdanner snille gutter til ville dyr.. Det eneste naturen ønsker av disse ungguttene er at de skal parre seg med flest mulig hunndyr slik at menneskeheten videreføres (akkurat som alle andre ville dyr). Fra å være ubekymret gutt som synes lek er det morsomste i verden så vil han en morgen våkne med våt flekk på madrassen og etter det er ingenting som før. Hodene fylles med absurde ufrivillige ukontrollerte tanker og saftige begjær som skal tvinge/lokke/lure dem til å utføre handlinger de ikke vil - som leder til økt befolkning. Dette er starten på mange år med med en ubehagelig indre krig.....24 timer i døgnet...hvor de konstant må kjempe mot den intense trangen til å begå allverdens "seksuelle tilnærminger". ("seksuelle tilnærminger" inkluderer også slike det ikke "blir barn av" - naturen er ikke perfekt...)

Det er som om noen har installert et pornofilter mellom øynene deres og verden forøvrig... Alle synsinntrykk omdannes til seksuelle muligheter.....Å sitte på trikken eller være på stranda, eller sykle en tur på bondelandet blir plutselig ubekvemt og stygt..."dette er da ikke meg"

 

Men at menneskebarna har drifter på linje med ville dyr er i konflikt med vårt dannede bilde av oss selv som "sivilisert". Vi er ment å være mennesker, ikke dyr. Og da passer det ikke inn med "dyrisk oppførsel" i hverdagen. Men fakta er at mens jeg skriver skjer overgrep kontinuerlig. I barnehager, blandt slektninger, voldtekter, overalt, hele tiden ... Og det kanskje værste er at for hvert overgrep som skjer går 10 000 (helt vanlige) menn og kjemper desperat med sine egne ville uønskede indre lyster om å utføre lignende forferdeligheter.. Kun frykten for å bli oppdaget og straffet, skamfølelse, vår kultur som sier at "dette ikke er lov"....osv...gjør at de fleste såvidt klarer å stagge de indre "demoner" .

 

Og når overgrep er begått så fordømmes disse, men samtidig bortforklares det som "enkelttilfeller"....Utført av monstre,avvikere Det er ikke godtatt at vanlige "dresskledte" menn går rundt og vil "ha seg" hele dagen med absolutt alle kvinner de ser. Det passer ikke inn i vårt dannede samfunn. Men det er denne fucked up virkelighetsoppfatning som gjør at vi aldri griper fatt i "problemene" på riktig måte. Ved å benekte og ignorere omfanget av ukontrollert kåthet blir problemet større og større.

 

Noe må gjøres med den vestlige kultur, og dens syn på "normal sexdrift/adferd". Vi må være åpen for at menneskedyret avviker fra det ideelle bildet vi har skapt og prøver så desperat å etterleve. Den faktiske verden som fins i hodene til unge gutter og menn må fram i dagen. Hvor ubehagelig og ufyselig den enn måtte være. Inklusivt alt "avvikende" som faktisk viser seg å være statistisk "normalt". Vi må få fram den korrekte og ærlige beskrivelsen av menneskesinnet. Den må utredes, forankres i statistikk, og publiseres og aksepteres. Og innlemmes i vår kultur - slik er vi - hverken bedre eller dårligere. Dette må vi forholde oss til. Ikke den fantasiglitterverden vi lever i i dag. Menneskedyret må inn som en del av skolevesenets "adferdsundervisning". Kanskje istedet for dagens "seksualundervisning" som beskriver en fantasiverden.

 

 

Og hvis vi kommer til det punkt der vi aksepterer at det er mere dyr i oss enn vi tidligere har villet innrømme så ønsker vi fremdeles en sivilisert verden. Og da er det tre mennesketyper som skal leve sammen. (minst..) Og det kreves en del tilrettelegging:

 

- Den første er de som har det rolig og fint i hodene sine allerede. Velsigne dem.

- Og så er det menneskene med med sterke drifter. Hvis disse på nød og liv insisterer på å leve med disse driftene må det innføres konsekvenser hvis de ikke greier kontrollere dem. Dødstraff for voldtekt, fengsel for overivrig kurtise osv. (Kanskje må de ha en synlig advarsel i panna også...)

-Og så er det gruppen som har sterk drift og tankekaos, men som heller ønsker indre ro framfor å gå med bender hele døgnet. Jeg ville i min ungdom gladelig betalt for kjemisk kasterering å få konsentrasjon til studier, oppleve turer i fjell og mark slik det faktisk er, gleden av å lese skjønnlitterære bøker, sove godt om natta...(nå er trangen takk og pris vekk pga "elde")

 

Hvis de kjemisk kastererte ønsker barn så får de forsøke å tenke på noe hyggelig mens de gjennomfører de nødvendige heslige handlinger....

 

 

Jenter godtar aldri at verden er slik jeg her beskriver den. De har i liten grad selv obsessive lyster og det er dermed vanskelig å tro at menn har det anderledes. De forlanger at drifter skal kunne slåes av med tankens makt. Det er bare å "oppføre seg", "roe seg ned", "slappe litt av". De godtar ikke at menneskerasen bare er simple dyr. De godtar ikke fakta. Men det er ikke jentenes/kvinnenes feil. For dette er den informasjon de har fått gjennom vår kultur. Vi er opplært til at "Ukontrollerbar lyst" er omtrent ikke-eksisterende - det er definert som et "avvik"....punktum. Resten må skjerpe seg...... (Men neei - omfanget er nok større enn som så...).

 

Så ja - det er ikke usannsynlig at det eksisterte mye usynlig kåtskap på brua til Helge Ingstad den natta ei amerikansk dame plutselig dukket opp. (Ingen får noengang

vite det da det i så fall utspilte seg i hodene til den enkelte.)

 

Sorry - 1J7HHBGW - Tankene til personene rundt oss er nok mye styggere enn det du tror, men jeg skjønner godt at du vanskelig kan tro på det. Det er ganske absurd.

 

Men bevisene på galskapen ligger foran deg. Hver dag. Små notiser i avisene. Rykter blant venner.

Så ikke bli overrasket hvis den snille onkelen som sitter barnevakt; ....Han som er så flink med ungene - kan finne på å leve ut sine skamfulle fantasier og gjøre ting du aldri trodde var mulig.. Og som er riktig ille er at du klarer aldri å forutse hvilken onkel...

Jeg har rimelig god oversikt over hvordan biologien fungerer mht forplanting og seksualitet, og så langt har jeg ikke sett noe av betydning som indikerer at dette på noen som helst måte har hatt betydning for Helge Ingstads skjebne.

 

Min oppfatning er at du anvender denne ulykken som en proxy for å underbygge din grunnholdning om relasjoner mellom kjønnene; du bruker Helge Ingstad som et "bevis" for at dine oppfatninger stemmer.

 

Du presenterer en særdeles tynn teori som også er skapt for å underbygge ditt grunnsyn.

 

Såvidt jeg kjenner til, er det ikke gjort kjent eller publisert noe informasjon som underbygger dine argumenter for at kjønn har betydning for hendelsen.

 

Det du bedriver er mao ren synsing og spekulasjon.

[Bergenseren_1961]

 

Kjønn er bare en av hundre ting som kan ødelegge den nødvendige konsentrasjonen som kreves for å stå på en bro i trangt farvann. Kjønn i seg selv er ingen fare, det er oppmerksomheten den kan frarøve brovakten som er problemet, det samme kan sies om mye annet også.

På broen kan det bare være en sjef, og han må vite alt som er viktig for sikker seilas. På fregatter er dette vaktsjefen som innehar denne rollen, unntatt når fregattsjefen tar over kommandoen, alle andre er bare assistenter.

Dersom en person ikke er i stand til å utføre sine oppgaver når man arbeider sammen med personer en fra en gruppe man vanligvis tiltrekkes av har personen et problem og bør finne seg annet å gjøre.

 

På broen har f.eks en styrmann - jr eller sr - ansvaret til kommandoen er formelt overtatt av en annen. Skipsfører/Kaptein kan befinne seg på broen hele døgnet uten å ha kommandoen over broen. Når/dersom kommandoen overdras er det vanlig å loggføre dette. Det er fornuftig av jr offiserer å praktisere dette konsekvent, det reduserer utidig og enkelte ganger farlig innblanding fra overordnede som kanskje ikke har full oversikt over situasjonen.

Det er så langt som jeg har sett ingenting i offisielle rapporter som antyder at problemet var at vaktsjefen eller andre medlemmer av brovakten på Helge Ingstad mistet fokus på sine oppgaver på grunn av kjønnsdrift. Som jeg har sagt før det er mye annet som kan forstyrre en brovakt inkludert diskusjoner om alt mulig som ikke har med sikker navigasjon å gjøre, til teksting på mobilen, se på bilder, video.

Jeg er enig i at det ved overføring av kommando må alt være tydelig og dokumentert. I dette tilfelle får man inntrykk av at dette ikke var et problem og at kommandoen var overlevert ca. 5 minutter før ulykken. Litt rart var kanskje tidspunktet 03:55, men dette er jo Marinen og ikke handelsflåten. 4-8 vakten er normalt den mest erfarne navigatøren som har.

Min teori er at de mellom 03:40 og 03:45 har bestemt seg for å seile kun DR, med kompass og klokke, på det tidspunktet var alt klart forut, det de ikke regnet med var Sola TS.