Nissan: Leaf-batteriene varer og varer

[SpecialWeirdo101]

Å bekymre seg over om bilen går 400k eller 500k er vel dumt. Hvor mange fossil biler er i drift etter passert 400k. Du må regne med at de fleste er opprustet lenge før de når dette her salt fylte Norge.

[gamlefar]

Det betyr jo at FC må byttes en gang i bilens levetid, minst.

Hvis bilen kjører mer enn 241,4016 km. Men nå vil prisen på brenselceller vil bli mye rimeligere enn batterier. Og trolig øker denne levetiden med neste generasjon. Dagens hydrogenbiler er litt der som Think var for flere år siden.

[Simen1]

Hvis bilen kjører mer enn 241,4016 km. Men nå vil prisen på brenselceller vil bli mye rimeligere enn batterier. Og trolig øker denne levetiden med neste generasjon. Dagens hydrogenbiler er litt der som Think var for flere år siden.

I og med at man lever i én tid så konkurrerer dagens hydrogenbiler mot dagens batteribiler, ikke mot think. Framtidens hydrogenbiler konkurrerer mot framtidens batteribiler.

 

Så selv batteriet til en Leaf 2010 passerer altså levetiden til 2018-hydrogenbiler (representert med splitter nye Nexo) med over 60%. Teslas batterier er estimert å leve til 1-1,5 millioner km. Det er 4-6 ganger mer enn Nexo.

Endret 19. desember 2018 av Simen1

[Emil]

tja, hvis brenselsceller bare blir bra nok så hvorfor ikke. Fint om all transport som trenger over 100 kwt batteri kan benytte hydrogen/ noe annet så er det litt mindre behov for disse sjeldne råvarene. men enn så lenge blir batteriene stadig bedre og billigere per kwt så jeg skjønner ikke helt hvordan hydrogen skal konkurrere innen personbil segmentet.

 

Noe annet ville vært tungtransport med mer som ville krevd mindre utbygging av infrastruktur for sitt bruk. Kun infrastruktur mellom/i "stor"byer f.eks.. men alt avhenger av at vi får mye mer overskuddsstrøm enn det vi har idag - av fornybare kilder, ellers er det bortkastet energi pga. virkegrad.

 

må innrømme at jeg aldri har trodd på hydrogen men utelukker det ikke, eller annen teknologi for den saks skyld.

[Emil]

 

Hvis bilen kjører mer enn 241,4016 km. Men nå vil prisen på brenselceller vil bli mye rimeligere enn batterier. Og trolig øker denne levetiden med neste generasjon. Dagens hydrogenbiler er litt der som Think var for flere år siden.

I og med at man lever i én tid så konkurrerer dagens hydrogenbiler mot dagens batteribiler, ikke mot think. Framtidens hydrogenbiler konkurrerer mot framtidens batteribiler.

 

Så selv batteriet til en Leaf 2010 passerer altså levetiden til 2018-hydrogenbiler (representert med splitter nye Nexo) med over 60%. Teslas batterier er estimert å leve til 1-1,5 millioner km. Det er 4-6 ganger mer enn Nexo.

hele (miljø)regnskapet blir veldig annerledes med en gang batteriet overlever bilen og det blir standard å bruke det til andre formål. hadde vært moro å benyttet batteriet sitt i en off-grid hytte en gang i fremtiden.

[Simen1]

Jo, men da blir det i så fall enda flere sykluser tilgjengelig. Eller færre ved 0-100%. Kapasiteten er målt 0-100%, men den er strengt tatt ikke tilgjengelig med mindre batteriet kjøres 0-100%. F.eks. er 94Ah cellene som BMW har brukt i i3 angitt til 3200 sykluser ved 80% DoD. Det gir en teoretisk levetid på ca. 850.000 km.

Det beste for batteriet er å holdes midt på treet, og lades minst mulig opp og ut. Å lade til 100% sliter litt mer, men det sliter også om cellene blir lenge på 100%. Samme i motsatt ende. Ikke lagre cellene ved lav soc. 3,91 V/celle er ideell spenning for lagring, i følge batteryuniverisity.com

Det interessante er levetiden i antall km. Jeg så en analyse av ulike lade og bruks-sykluser, husker dessverre ikke linken, men målingene der kunne oversettes til km (ved antatt forbruk). Det jeg husker av analysen var at utlading til 0, 10 eller 20% ikke påvirket levetiden i antall km nevneverdig. Det gjorde derimot høy SOC. Selv 80% er litt i høyeste laget for biler med små batterier (som første generasjon Leaf og trillingene). Den rapporten gjorde at jeg endret ladevanene mine. Nå lader jeg vanligvis bare til 70% ved hverdagsbruk fordi det er helt uproblematisk å gjøre. Jeg lader selvsagt mer de gangene jeg har behov for det, men det er sjelden det som regel er lett å svinge innom en superlader. Jeg kjører sjeldent langt uten å passere en superlader.

[Gjest mrpc]

Kjørt i Spania står det, tipper at hurtiglading i -10 ikke er ideelt for batteriet.

Når det er sagt så har jeg ikke noe imot elbiler men de burde for f. betale moms og for å bruke veiene.

at de omtrent er gratis å kjøre med tanke på drivstoff og og ingen engangsavgift burde være bra nok intensiv i seg selv for å kjøpe de.

[Geir Sverre]

Et batteritap på 20-25% på en bil som ikke har allverdens rekkevidde er egentlig veldig mye. Det var riktig nok for en bil som hadde kjørt 200.000 kilometer, men det viser uansett at man må påberegne et tap over tid sammenlignet med rekkevidden man har fra dag en med elbiler. Enda en grunn til at hydrogenbil har noe for seg.

 

Er batteriet i en hydrogenbil bedre en i en batteri bil? Trenger fuel cellen noe vedlikehold?

[Geir Sverre]

Kjørt i Spania står det, tipper at hurtiglading i -10 ikke er ideelt for batteriet.

Når det er sagt så har jeg ikke noe imot elbiler men de burde for f. betale moms og for å bruke veiene.

at de omtrent er gratis å kjøre med tanke på drivstoff og og ingen engangsavgift burde være bra nok intensiv i seg selv for å kjøpe de.

 

Det er 3800 kr i engangsavgift på en kia Niro hybrid, hybrider har nesten ingen engansavgift så for å gjøre det enda mere attraktivt blir prisen 0 i engansavgift. Men det forandrer seg nok snart, fredet til 2020, men etter det, ser vi nok gradvis innfasing

[Dovreekspressen]

Kjørt i Spania står det, tipper at hurtiglading i -10 ikke er ideelt for batteriet.

 

 

Du får ikke hurtigladet et batteri som holder -10C. BMS begrenser hastigheten ved slike temperaturer. Utetemperaturen spiller ingen rolle direkte, men det er jo gjerne en sammenheng. Med mindre bilen har vært parkert inne i varmen.

 

Avgifter kommer, vær du sikker. Men enn så lenge trenger elbilen noen fordeler for å opprettholde det ønskede salget. For dette er jo villet situasjon. Uten fordeler for elbilen måtte en kanskje gitt ditto større ulemper til fossilbilene.

[Dovreekspressen]

Er batteriet i en hydrogenbil bedre en i en batteri bil? Trenger fuel cellen noe vedlikehold?

FC trenger veldig ren luft, og dermed gode filter som må byttes jevnlig. Batteriet i en hydrogenbil er kun et buffer for å håndtere store effekter ut/inn. Jeg er mer bekymret for batteriene i hybrider. De får kjørt seg, i hvert fall om bilen kjøres mest mulig på strøm. I utgangspunktet bør forbruket av batteri pr. km være likt for elbiler og hybrider. F.eks er batteriet i Golf GTE 7 kWh. Det er 1/5 av e-Golf, og burde i utgangspunktet bare vare 1/5 så lenge. "Redningen" må være å kjøre mest mulig på bensin

[Dovreekspressen]

tja, hvis brenselsceller bare blir bra nok så hvorfor ikke. Fint om all transport som trenger over 100 kwt batteri kan benytte hydrogen/ noe annet så er det litt mindre behov for disse sjeldne råvarene. 

 

Platina, som brukes i brenselceller, er vel heller ikke så vanlig? Noen påstår jo at det ikke er nok til at alle biler kan bruke FC.

[UQH6AQV5]

 

Et lite batteri som man bruker 90-95 % av kapasiteten til hver dag og alltid fullader vil aldri vare spesielt lenge. 

Levetida er oppgitt i antall ladesykluser, som er 0-100%. Typisk kanskje 3000 sykluser. Om én syklus gir 150 km kjørelengde, så snakker vi 450.000 km før batteriet er nede på 80% av opprinnelig kapasitet. Så kan en sikkert trekke fra noe pga. uvøren bruk i bil etc. Men når en gammel Leaf klarer 400.000 km så er vi i hvert fall inne i ballbingen. Tar litt tid å lade og kjøre 3000 sykluser. 13 år á 230 arbeidsdager f.eks. Og ca. 4 årsverk kjøretid.

Har kjørt iMiew i 5 år til og fra jobb, ca 25km hver vei, totalt 80.000 inkludert småkjøring, lader hver dag (kun 16kw), batteriet nettop målt til 98%. Aldri benyttet hurtiglading, har vel litt å si

[Jack Johnson]

Et batteritap på 20-25% på en bil som ikke har allverdens rekkevidde er egentlig veldig mye. Det var riktig nok for en bil som hadde kjørt 200.000 kilometer, men det viser uansett at man må påberegne et tap over tid sammenlignet med rekkevidden man har fra dag en med elbiler. Enda en grunn til at hydrogenbil har noe for seg.

 

Hydrogenbil er ikke ett alternativ så lenge det koster 400 000kr å kjøre 400 000 km.. vet du hvot mange batteripakker man kan bytte for den kostnaden? Da kan du kjøre Leaf’n i 4 000 000km forsamme kostnad

[karl-wilhelm]

 

 

Et lite batteri som man bruker 90-95 % av kapasiteten til hver dag og alltid fullader vil aldri vare spesielt lenge. 

Levetida er oppgitt i antall ladesykluser, som er 0-100%. Typisk kanskje 3000 sykluser. Om én syklus gir 150 km kjørelengde, så snakker vi 450.000 km før batteriet er nede på 80% av opprinnelig kapasitet. Så kan en sikkert trekke fra noe pga. uvøren bruk i bil etc. Men når en gammel Leaf klarer 400.000 km så er vi i hvert fall inne i ballbingen. Tar litt tid å lade og kjøre 3000 sykluser. 13 år á 230 arbeidsdager f.eks. Og ca. 4 årsverk kjøretid.

Har kjørt iMiew i 5 år til og fra jobb, ca 25km hver vei, totalt 80.000 inkludert småkjøring, lader hver dag (kun 16kw), batteriet nettop målt til 98%. Aldri benyttet hurtiglading, har vel litt å si

Hvordan ble dette målt?

[Øyvind Lunde]

Appropos kostnader. Etter 400 000Km han slapp å kjøpe diesel har han vel spart nok til å kjøpe en ny bil tross alt. :-)

[Øyvind Lunde]

 

tja, hvis brenselsceller bare blir bra nok så hvorfor ikke. Fint om all transport som trenger over 100 kwt batteri kan benytte hydrogen/ noe annet så er det litt mindre behov for disse sjeldne råvarene. 

 

Platina, som brukes i brenselceller, er vel heller ikke så vanlig? Noen påstår jo at det ikke er nok til at alle biler kan bruke FC.

Flott å bruke 5-7 ganger mer energi for å flytte seg fra A til B ? Samtidig er kjøretøyet ute av stand til å bli en del av et virituelt nettverk og bidra til ballanse i nett og strømmarked. Kjempelurt eller ? Selv California ser nå ut til å gi opp Hydrogen. Gjett hvorfor fossilgassprodusentene forsøkte å spore av prosjektet ? https://www.fastcompany.com/90281612/california-just-decided-to-move-to-100-electric-city-buses?fbclid=IwAR1hlPQiQD7Z-CJTBv485TJRe-No0RaoVrZdsOFxefxcCrkqSjH6IAmIJYk

[kremt]

Herregud så mange milliarder Toyota og Honda har kastet i havet med å satse på hydrogen.

Hva er bakgrunnen for dette, tror de folk vil ha hydrogen biler?

[Flimzes]

Herregud så mange milliarder Toyota og Honda har kastet i havet med å satse på hydrogen.

Hva er bakgrunnen for dette, tror de folk vil ha hydrogen biler?

Jeg mistenker at Japansk stat/oljenæring har vært.. "veldig optimistiske" om hydrogens fremtid, og pålagt Honda og Toyota å lage biler som kan nytte japanske naturressurser. Mistenker at en del av milliardene som er lagt ned i den utviklingen også kommer derifra.

[Sturle S]

 

Det betyr jo at FC må byttes en gang i bilens levetid, minst.

Hvis bilen kjører mer enn 241,4016 km. Men nå vil prisen på brenselceller vil bli mye rimeligere enn batterier. Og trolig øker denne levetiden med neste generasjon. Dagens hydrogenbiler er litt der som Think var for flere år siden.

Toyota har som mål at brenselcella i neste generasjon Mirai frå 2020 ikkje skal koste meir enn eit 100 kWh Tesla-batteri..

 

Eg hadde trudd at levetida var lengre allereie. 5000 timar er vanleg for ei brenselcelle, før verknadsgrada er nede i 70% av originalen. Det er eit knekkpunkt der verknadsgrada degraderer mykje raskare enn før. 5000 timar er 300.000 km med snittfart på 60 km/t. Ulempen med brenselceller er at forbruket aukar med tida. Dermed aukar kostnadane til drivstoff samstundes som rekkjevidda går ned.